?

Log in

No account? Create an account
антифа: за и против (англ.) - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

антифа: за и против (англ.) [сент. 6, 2017|04:46 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Я попытался подобрать две обстоятельные статьи, с двух противоположных точек зрения освещающие недавние события в США (демонстрации в Сан-Франциско и Беркли, в которых собралось намного больше контр-демонстрантов, чем самих правых демонстрантов, и где "антифа" в черных костюмах и масках преследовали демонстрантов и в некоторых случаях избивали их).

1. Why The Media Refuses To Understand Antifa ("While establishment pundits fret over civility, the antifascist movement in America is working for peace").

Основные тезисы автора: пресса преувеличивает насилие со стороны антифа и преуменьшает угрозу со стороны нацистов, в Шарлотсвиле антифа защитили всех остальных контр-демонстрантов от избиения нацистами, только благодаря антифа все остальные демонстранты против нацизма чувствуют себя в безопасности, и для того, чтобы задушить в зародыше небольшое пока движение организованного нацизма/фашизма, нужно поддерживать антифа и помогать им еще больше и лучше делать то, что у них так хорошо получается.

Цитата: For all the self-righteous talk on the free speech side, the antifa ranks are swelling. While the pundits and right-wing politicians spin themselves into a tizzy over black masks, antifascists are winning credibility, building alliances, and earning the admiration of everyday people. Clergy members at Charlottesville—some of them strictly committed to non-violence—credited antifa with saving their lives. A Lutheran parish administrator named Logan Rimel summed up his experience: "White Christians, if you aren't willing to personally take a bat to the head, shut up about antifa."


2. A Beating in Berkeley

Автор сопровождал Джоуи Гибсона, организатора правой демонстрации в Сан-Франциско, и присутствовал при том, как антифа атаковали его и других демонстрантов. Он подробно рассказывает о тех правых активистах, которых он сопровождал, и описывает происходящее.

Цитата: I wheel around on some protesters, asking them if they think it’s right to beat people down in the street. “Hell yeah,” says one. I ask them to cite anything Joey has said that offends them, as though being offended justifies this. A coward in a black mask says: “They’re f—ing Nazis. There’s nothing they have to say to offend us.”

All around me, good non-antifa liberals go about their business, pretending none of this has happened, carrying “Stand Against Hate” signs. There’s the sound truck with preachers in clerical garb, leading a “Whose streets/our streets” chant. There’s the gray-haired interdenominational “Choral Majority” singing peace songs: “There’s no hatred in my land / Where I’m bound.” I want to vomit on the Berkeley Peace Wall.

=====================
Советую прочитать статьи целиком, а не только процитированные мной отрывки. Потом еще подумать. И затем составить собственное мнение.

Что вы думаете о растущей активности антифа в США и других западных странах?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: lyuden
2017-09-06 01:51 pm
> Что вы думаете о растущей активности антифа в США и других западных странах?

Я думаю что это loaded question ( как это по-русски то) ?

ИМХО честнее было бы разбить его, наприме на три таких вопроса

Что вы думаете об активности антифа в США?
Что вы думаете об активности антифа в других западных странах?
Как вы думаете растет ли активность антифа в упомянутых странах?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nihao_62
2017-09-06 02:07 pm
loaded question - наводящий вопрос
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: genka8
2017-09-06 02:04 pm
Просмотрел первую статью. Был бы в стране настоящий фашизм, эти говнюки в лучшем случае сидели бы тихо по углам. А скорее всего- маршировали в первых рядах.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: anna_i
2017-09-06 02:48 pm
+100
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alexa_uk
2017-09-06 02:21 pm
Есть некоторая ирония в том, что люди, используюшие насилие для борьбы с идеями, называют себя антифашистами.

Как в советском анекдоте про эксплуатацию человека человеком.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ackforstpdcmnts
2017-09-06 04:40 pm
А если эти идеи сами предполагают насилие?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: whitelynx
2017-09-06 02:26 pm
Ну вот есть люди которые считают что могут применять насилие по отношению к своим политическим оппонентам. Странно как-то к ним хорошо относиться - будь то американские левые активисты или например российские охранители.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: da_pooh
2017-09-06 02:29 pm
Вместо первой статьи я бы предложил эту, написанную автором того самого знаменитого видео, где антифа бьют этнонационалиста: http://www.motherjones.com/media/2017/08/what-the-media-got-wrong-about-last-weekends-protests-in-berkeley/

Другая сторона дебата это многие "либералы" которые осуждают антифа и приводят в пример Мартина Лютера Кинга и его движение в 60-х, как пример как это делалось правильно, когда на самом деле всё было "немного не так". Тут есть кратко: https://www.nytimes.com/2017/09/01/opinion/civil-rights-protest-resistance.html А тут больше деталей и примеров: https://twitter.com/blogdiva/status/903688680136728577

Еще одна сторона это уважаемый многими радикальными левыми Чомский, который выступил против тактик антифа: http://www.independent.co.uk/news/world/americas/noam-chomsky-antifa-major-gift-right-wing-anti-fascist-alt-left-a7906406.html

Что произвело небольшой фурор у радикальных левых и много внутренних дебатов. Один из примеров ответов Чомскому: https://libcom.org/blog/6-reasons-why-chomsky-wrong-about-antifa-18082017
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-09-06 02:35 pm
Спасибо за ссылки. Первую статью я читал, но она мне показалась менее убедительной, чем та, что я привел. Я стремился найти лучшие образцы обеих сторон, со своей точки зрения, естественно.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tandem_bike
2017-09-06 02:33 pm

первая статья откровенно врет.

а вторая. ну, слабо сказано.

антифа - страшнее чем нацики. нацики не жгут машин и не мародерствуют под черно-красными флагами.
анархисты должны или сидеть тихо или - СИДЕТЬ.
(Ответить) (Thread)
From: djkmomega
2017-09-06 02:58 pm
Гитлер в 35ом тоже никого не жег, был добропорядочным гражданином и патриотом.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: muh2
2017-09-06 02:41 pm
/пресса преувеличивает насилие со стороны антифа /

Что-то я не нашел там такого тезиса.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tijd
2017-09-06 03:03 pm
Исследование попыток раздуть тему Антифа, в том числе кремлевскими средствами пропаганды:

https://arcdigital.media/how-russian-alt-right-twitter-accounts-worked-together-to-skew-the-narrative-about-berkeley-f03a3d04ac5d

The dominant themes all involved presenting an exaggerated threat and promoting right-wing alarmism about that threat. These themes included labeling Antifa as a terrorist organization, trying to link Antifa to George Soros, presenting Antifa as the aggressor and far-right extremists as the victims, and trying to portray Antifa as the “real” fascists. Both-siderism was also a common tactic used, often in attempt to equate hate groups like the Ku Klux Klan with Antifa and Black Lives Matter. <...>
The methods used by these “alt-right”/far-right figures to shape the narrative surrounding #Antifa and #Berkeley may look familiar, as they mirror the methods used by authoritarian states to manipulate public opinion and skew perceptions of reality.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pigmeich
2017-09-06 03:28 pm
Вы привели две статьи.

В одной используются обтекаемые формулировки и сильные эпитеты. Другая жжет напалмом, теми же сильными эпитетами.

Реальность в том, что в другой сфере, например, законы об авторском праве, диспозиция будет другой.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: muh2
2017-09-06 04:00 pm
Многие заантифа комменты напоминают фразы "превентивный ответный ядерный удар" и "третьей мировой войны не будет, поскольку борьба за мир не оставит камня на камне от современной цивилизации".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: muh2
2017-09-06 04:04 pm
Как-то я сразу не заметил

credited antifa with saving their lives. A Lutheran parish administrator named Logan Rimel summed up his experience: "White Christians, if you aren't willing to personally take a bat to the head, shut up about antifa."

Это смишно. Автор вправду уверен,что это благодарность за спасение жизни?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mi_b
2017-09-06 05:01 pm
да, мне тоже эта фраза понравилась тем, что ее наиболее естественная интерпретация - это описание угрозы всем белым христианам со стороны антифа. Интересно, какая интерпретация на самом деле имелась в виду пастором:)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2017-09-06 04:18 pm
Похоже на антивоенное движение при Буше - как только к браздам бомбометания приступил демократ, оно ужалось на пару порядков. Так и тут - все эти Tea Party, BLM и Antifa заметны только потому, что есть соответствующая партийная повестка, финансирование и темники.
Кстати, может быть, что всё это американское масс-медийное "безумие" последних лет объясняется совсем просто - эксцентричностью людей вроде David Brock и Roger Stone.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: webface
2017-09-06 04:57 pm
Всех кто считает нормальным избивать политических оппонентов на улице нужно сажать в клетку лет на пять, вне зависимости от того на чьей стороне данный человек. Вот и все мнение.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2017-09-08 12:09 am
+++++++++++++++++
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ny_quant
2017-09-06 05:06 pm

Антифа никакие не анти, это те же фашисты в профиль.


Однако, если нацики вдруг начнут набирать силу, то лучше чтобы им кто-то противостоял, чем совсем никто.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mithrilian
2017-09-06 06:14 pm
Это почти как "фашисты супротив коммунистов" - снаружи один хрен, обоих мочить.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>