?

Log in

No account? Create an account
об израильской тюрьме - об израильской тюрьме - По делам сюда приплыл, а не за этим Page 2 — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

об израильской тюрьме [ноя. 2, 2017|04:20 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Прочитал воспоминания доктора Леонида Уманского, психиатра, умершего в прошлом году. Уманский работал окружным психиатром в Иерусалиме, и в 2010-м году его арестовала полиция и обвинила в том, что он за взятки ставил ложные диагнозы ультрарелигиозным пациентам, чтобы те могли получать пособия. После 8 дней в тюрьме его выпустили под залог, шло следствие, потом прокуратура мурыжила дело еще 5 лет, не закрывая и не передавая в суд, а потом он заболел и умер.

Все эти годы он не мог вернуться к работе в государственных структурах (включая больницы), из-за комиссии минздрава, которая забанила его за сам факт расследования - официального обвинения не было. Эти воспоминания - его посмертная попытка восстановить доброе имя. Написано несколько безыскусно, ни живо и интересно - в том числе, мне кажется, для неизраильтян - автор объясняет местные особенности.

Одно из главных впечатлений по прочтении этого текста - подтверждение и так давно сложившейся у меня уверенности, что от полиции и судов в Израиле лучше всеми силами держаться подальше, а если уж судьба с ними сводит, ни в коей мере не рассчитывать на нормальное, резонное, человеческое отношение. Может, повезет и так выйдет, но лучше не рассчитывать. И найти хорошего адвоката.

Но если говорить более конкретно, то в рассказе Уманского три обстоятельства вызывают жестокими и вредными; о двух из них я и раньше неоднократно читал и слышал:

1. Практика держать дело открытым много лет, не подавая обвинительное заключение и не закрывая. Похоже на то, что полиция не платит никакой цены за такое поведение, а платят исключительно люди, жизни которых оказываются подвешенными на много лет. Иногда эта тема всплывает в политическом контексте: например, текущий министр обороны Авигдор Либерман жаловался на то, что полиция долгие годы "расследовала" дела против него, на самом деле держа их в запасе как средство давления и извлечения пиара против политика. При том, что я исключительно отрицательно отношусь к самому Либерману, эти его жалобы мне всегда казались справедливыми.

2. Использование полицейских подсадных уток в камерах. В иврите есть для этого отдельное слово, что-то вроде "побуждающий разговориться", но одним словом. Это обычно специальным образом обученные заключенные, которых подсаживают к арестантам и они стремятся вытащить из них признание или дополнительную информацию; при этом такое признание принимается судами, что меня лично изумляет. Не припомню, чтобы читал о такой практике в Америке или Европе, скажем - кто-нибудь знает? (я даже не соображу, как правильно назвать этого человека по-английски). По-моему, практически все израильтяне знают об этой тюремной практике (а уж преступники точно), так что "наивностью" такие признания если бывают, то не часто; подозреваю, что психологическое давление, запугивание итд. работает чаще. По-моему, это позорная совершенно практика.

3. Процитирую из рассказа:

"Пошел четвертый день. Все началась обычно и уже привычно – кандалы, уговоры, крики, потрясание кипой бумаг перед моим лицом. [...] затем в «допросную» вошла Лирон и радостно объявила, что мне разрешили свидание с дочерью, которая привезла для меня передачу из дома.

Через некоторое время в «допросную» вошла моя дочь. [...] Ее всю трясло, и я понял, что она была на грани нервного срыва. Какое счастье, что я – профессиональный врач-психиатр, а потому смог быстро оценить ее состояние и сразу начал выводить ее из нервного шока.

Я улыбался, я спокойно ей что-то рассказывал, спрашивал про погоду, про нашу собаку. Мы сели рядом, и так, обнявшись, тихонько покачиваясь, я как бы убаюкивал ее. Постепенно взгляд ее становился более осмысленным, и она принялась сбивчиво рассказывать, как накануне ей, на ее мобильный телефон, позвонила женщина-следователь и пригласила ее сегодня приехать на беседу со следователями, а заодно пообещала встречу со мной и разрешение передать мне сменные вещи. И вот они с мамой помчались сегодня в Лод, приехали ровно к назначенному часу, но их долго не пропускали и держали на солнце. Потом ее увели от мамы в здание, а мама осталась на улице.

В здании ее привели в комнату, в которой сидели три женщины, и те начали рассказывать ей, а потом кричать, какой у нее папа дерьмо, что он в полном дерьме, и опять, какой он дрянной человек, и опять, что он в полном дерьме, и что она просто обязана папу спасти, помочь ему, уговорить его сознаться во всем. Так продолжалось долго, около часа, пока моя дочь не выдержала и не расплакалась. Тогда одна из женщин велела ей взять сумку с передачей и идти за ней на встречу с папой, и по дороге напомнила, что папу обязательно надо уговорить сознаться во всем."

Вот это вот что вообще такое?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: aingerlj
2017-11-02 06:59 pm
Насчёт второго пункта - в США точно есть и очень развито, встречал в описаниях всяких историй про преступников.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sestra_milo
2017-11-02 07:26 pm
Он же был госслужащим?
Я пару дней назад ходила на лекцию одной израильской адвокатессы, она рассказывала случаи из своей практики. Рассказала про одного медбрата из психиатрии, который обвинялся в сексуальных домогательствах и романе с подчиненной. Он ей прямым текстом сказал - я виновен. Но я хочу, чтобы ты тянула этот судебный процесс так долго, как только могла. И она тянула его десять лет! А знаешь почему? потому что государственные служащие, даже если их отстранили, имеют право на сохранение зарплаты - первые несколько месяцев 50%, а потом 100% - человеку нужно же на что-то жить?
Интересно, как в этом описанном тобой случае было.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: silugram
2017-11-03 02:35 pm
Подчинённая медбрата ?? Это как :) ?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2017-11-02 07:52 pm
Жалко человека и семью.

Наверное, позитивная сторона тут - подобно тому как чекисты массово погибали от рук своих же, так и израильские полицейские, в случае чего, будут вынуждены через жернова морально родственной им системы пройти?

(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-11-02 08:43 pm
"которых подсаживают к арестантам и они стремятся вытащить из них признание или дополнительную информацию; при этом такое признание принимается судами, что меня лично изумляет."
Ну если всё обвинение только на таком основано, то это очень сомнительная практика, конечно. Но как еще одна улика, как дополнительное указание в каком направлении копать - почему бы и нет?

"все израильтяне знают об этой тюремной практике (а уж преступники точно)"
Знать об опасности и обходить её - это две совсем неодинаковые вещи. Особенно когда рядом нет адвоката)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amantonio
2017-11-02 09:19 pm
Полиция всего лишь тянула со следствием? Пффф...
Почитайте про Нисима Хадада, Дениса Айзена, Йосифа Зоара, Сулеймана Эль Абида, Амоса Барнаса. Не говоря уже про Задорова. Это люди которые годами сидели и сидят, несмотря на то, что всем ясно, что они невиновны. И это лишь известные имена. Считается, что 5% заключенных сидят несмотря на то, что они невиновны.
Уманский еще легко отделался.
https://www.youtube.com/watch?v=tmG44id_zxg
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: grihanm
2017-11-02 10:09 pm

А где задоров дел свою одежду и нож, не подскажете?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: migmit.dreamwidth.org
2017-11-03 07:08 am
А что не так с «подсадными утками»?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: chva
2017-11-03 11:27 am
Это корпорация, именно поэтому я против любых корпораций, особенно против тех, в силах которых сломать жизнь человека (полиция, следствие, суды, пенитенциарная система, психиатры). В этом отношении хороши суды присяжных, т.к. присяжные — не часть корпорации.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gaz_v_pol
2017-11-03 01:05 pm
В мире есть примеры территорий, в которых никакая "корпорация" не сложилась. Нет единой полиции, в целом подчиняющейся кому-то одному. Нет единого следственного комитета и т.д. Так, например, в большей части Сомали. Нельзя сказать, что там жить приятнее, чем в тех странах, где корпорации (со всеми их минусами) присутствуют.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: shaulreznik
2017-11-03 12:56 pm
Надо принять во внимание этническую компоненту. Все эти Лирон и прочие Моти Битоны - восточные евреи. Помурыжить ашкеназа, либо "русского", который "понаехал или вообще гой" - это как в 1920-м следователю ЧК из простонародья допрашивать помещика.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2017-11-03 09:35 pm
Есть разница - помещик действительно жил за счет (труда) крестьян, "русские" не жили за счет других, так что это уже результат натравливания одних на других в чистом виде.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gaz_v_pol
2017-11-03 04:48 pm

Как сказать по-английски?

Есть такой американский автор детективов, Эрл Стенли Гарднер. У него в романах частенько встречается ситуация, когда полиция сажает в камеру "подсадную утку". Вот один из примеров, из романа "Требуется привлекательная брюнетка":

"Полиция держала ее в камере вместе с другой женщиной. Та сидела по обвинению в убийстве мужа. Она была милой и сочувствовала тетке Аделе, поэтому они стали друг другу доверять. Она рассказала тетке Аделе о своем деле, а тетка Адела почувствовала себя свободно и тоже ей рассказала о своем деле. А когда тетку Аделу выводили из камеры на допрос, другая арестованная, подождав, пока надзирательница отошла в сторону, шепнула тетке Аделе, чтобы она набрала в рот воды, потому что к ним в камеру подсадили "ухо". Сперва тетка Адела не поняла в чем дела, а потом буквально впала в панику."

По-английски роман называется "The Case of the Borrowed Brunette". Найти его текст у меня не получилось (кстати, если кто-то умеет, то научите, пожалуйста?)

Вероятно, если кто-то сможет найти родной текст и в нем это место -- там будет правильное название "подсадной утки" по-английски. Автор много лет работал в США адвокатом по уголовным делам и, вероятно, знает, как правильно называется подсаживаемый арестант.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: m_ike
2017-11-08 03:12 am
> По-английски роман называется "The Case of the Borrowed
> Brunette". Найти его текст у меня не получилось (кстати,
> если кто-то умеет, то научите, пожалуйста?)

Учу.

1. rutracker.org
2. erle stanley gardner
3. И вот она, ваша брюнетка:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5026486
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: itrech
2017-11-04 07:57 am

В этой истории не все ясно

Прочла воспоминания психиатра и статью в защиту его имени. Там есть непонятный момент. Почему КОПИИ его медицинских заключений? В Битуах Леуми, естественно, подается не копия, а оригинал, на оргинале стоит печать врача. Если сделана копия, видно, что это уже не сама печать, а копия. Зачем надо делать экспертизу почерка, когда достаточно взять оригиналы документов и посмотреть, ставил ли там сам врач свою печать. Потому что это кроме него никто другой не мог бы сделать.
Что-то в этой истории мне кажется странно - со стороны покойного психиатра тоже.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: old_leon
2017-11-04 01:43 pm

Очень полезное чтиво

Воспоминания доктора Уманского - полезнейшее свидетельство от первого лица. Обязательно для чтения всем, не имеющим личного опыта общения с полицией.

Мои личные пять копеек в тему: записывать происходящее точно и подробно нужно с самого начала, начать немедленно или при первой же физической возможности. Имена, место события, детали (особенно - уникальные обстоятельства и привязки: не "в комнате", а "в комнате на первом этаже без окна", не "три женщины", а "беременная блондинка, высокая брюнетка с большими ушами и седая старуха в очках").

Разумеется, всё сказанное арестованным будет использовано не для оправдания, а для обвинения. Это аксиома. Полиция арестовывает того, кого считает виновным - для того, чтобы его посадить, полиция не хватает всех подряд ради установления приятного факты их чистоты и невинности. Полиция использует все дозволенные методы давления на подозреваемого, чтобы получить показания и/или признание. Что значит "дозволенные"? - Это все, кроме запрещённых. А запрещено только физическое насилие.

Насчёт "держаться подальше" - это правильно, но зависит не от нас. А насчёт "найти хорошего адвоката", то этот вывод безупречен, но требует более развёрнутой формулировки: найти хорошего адвоката до того, как как он впервые понадобится. Вот это уже зависит только от нас.

Edited at 2017-11-04 13:44 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2017-11-04 02:24 pm

Зависит не от нас - Израиль, 2017

"Держаться подальше [от полиции] зависит не от нас" - классное признание. Израиль, 2017 - пользуюсь советом и записываю подробность.
То есть, типа неважно, воруешь ты на самом деле или нет.
Тему сталинских репрессий тогда можно считать снятой.;)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: richard_grm
2017-11-05 09:26 am
если смотреть со стороны подозреваемого, то, конечно, все три пункта исключительно вредные.
потому что побуждают признаться.

если со стороны полиции, то все они исключительно полезны.
потому что побуждают преступника признаться.

если со стороны общества, то первый (возможность длительного преследования, которое не может быть обжаловано), насколько я могу судить, исключительно вреден, так как нарушает права граждан.

второй (использование агентов под прикрытием и их показаний) - исключительно полезен.
в некоторых случаях это вообще единственная возможность разоблачить преступника.

а рассказы про то, что преступники про таких агентов знают - верх наивности.
обычный подсадной рассчитан как раз на новичков, с более серьёзными подозреваемыми работают другие люди.
и их, конечно, нельзя знать заранее, потому что они, по сути, обычные члены банды или выглядят таковыми.
мало того, оперативная информация - та, что потом в суде не используется, но даёт общую картину следователям и операм - тоже во многом поставляется осведомителями.

третий - давление на родственников и на самого подозреваемого - совершенно обычный и легитимный способ.
как правило, преступники не хотят признаваться, поэтому их вынуждают.
а общество должно следить за границами такого принуждения: пытки уже запрещены, а давление на родственников - ещё нет.

и да, там выше говорили: полиция может и должна использовать все средства, которые не запрещены.
точно так же, защита тоже должна использовать все средства, которые не запрещены.
запрещать - задача общества.

ну и тезис "держаться от полиции и суда подальше во всех случаях" - странный.
если вам угрожает опасность или нарушены ваши права, то в полицию и в суд как раз надо обращаться.
по крайней мере, в России это так.

а если мы говорим о случае, когда вас обвиняют, то тут уж лучше и вправду держаться подальше в любой стране.
по крайней мере, с чисто вероятностной точки зрения: всегда есть риск, что осудят несправедливо.

но как раз именно тогда выбор обычно не за вами.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2017-11-05 04:45 pm
вам наверное уже сказали, что и в америке такая практика есть. и да, и у нас лучше в эту машину не попадать. а то как у Ильфа Петрова, будете всю оставшуюся жизнь не человек а "пострадавший".

обвинение очень серьезное. но видимо доказательств у них не было. иначе не понадобилось бы давление признаться.
может быть "доброжелатель" накатал донос и открыли дело.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: old_leon
2017-11-06 10:23 pm

Re: "об израильской тюрьме"

Строго говоря, об израильской тюрьме доктор Уманский пишет только хорошее. О суде, пожалуй, тоже.

Все ужасы были связаны только с полицией, КПЗ и следственными оргагами.

Возможно, стоит исправить заголовок.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shaulreznik
2017-11-12 07:15 pm
Вы вот это вот почитайте. Вполне в духе израильского правосудия, увы
http://www.israelhayom.co.il/article/514901
(Ответить) (Thread)
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>