?

Log in

No account? Create an account
об истории - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

об истории [ноя. 5, 2017|08:34 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Попалось вот случайно выступление: Арсений Рогинский о молчании историка (2012)

"В 1992 году... в архивах нам открыли множество фондов, много разных комплексов документов... Среди прочего попалась переписка о следующей истории: июль 1945-го, Восточная Польша, войска проводят так называемую войсковую операцию, прочесывают огромный лес, задерживают семь тысяч человек. Эти семь тысяч человек фильтруют в течение 2-3 недель, основную массу отпускают, около 600 человек оставляют. Оставляют их, потому что они, с точки зрения СМЕРШа, очевидные «аковцы», солдаты Армии Крайовой... В переписке прямо говорится: для ликвидации использовать такой-то батальон, предотвратить побеги так-то. Там нет прямого приказания расстрелять, но очевидно, что эти люди были убиты.

И вот, в 1992-м, осенью, мы с коллегами задумались, что нам делать с этим нашим знанием?.. Волновали нас немыслимо нервные русско-польские отношения... 18 лет эти выписки пролежали. А в 2010 году мой приятель, с которым мы вместе работали в той экспертной группе, Никита Петров, который когда-то и обнаружил эти документы, решил, что сейчас уже нормально об этом говорить. Мы еще раз посоветовались, и он опубликовал эту историю в своей книге и в «Новой газете».

В Польше – немыслимый резонанс, потому что там существует общество, которое искало этих людей в течение многих лет. Они понимали, что их убили. Они просто не были в этом абсолютно убеждены – а тут вроде как появилось доказательство. Но все-таки мы все время думали, как представить это так, чтобы было максимально неболезненно для польского сознания."

То есть подумайте, в Польше полвека не знали ничего конкретного о судьбе этих людей. Видимо, убили - а может, не всех, а часть отправили куда в Сибирь? Общество у них там занимается поисками много лет. Дети большинства этих солдат еще живы небось были в 92-м. И вот историк находит переписку советских властей об этом, и решает попридержать... на 18 лет... чтобы не бередить "русско-польские отношения".

Историк! Да не просто историк, председатель общества "Мемориал".

А вы говорите, Мединский.
СсылкаОтветить

Comments:
From: (Anonymous)
2017-11-06 07:59 pm
Ой, бедная-бедная Россия, все её обижают, все вокруг на неё клевещут, обвиняют во всех грехах, в ведении агрессивных войн, во вмешательстве во внутренние дела соседствующих государств, в скотском отношении не только к чужим, но и к своему народу. А Россия только столетиями что и делает, так защищается.

А в вашем примере лицо, от которого он подаётся, забыло указать, что при встрече не против плюнуть в лицо соседу, насрать под дверью и оторвать у велосипеда руль. А потом бегать по подъезду и кричать, как его обижают. Его, ожидаемо, никто не хочет слушать и дружат с ним только другие пьяницы и наркоманы, и он озлобляется ещё больше.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2017-11-07 08:08 am
Вы не могли бы подробнее пояснить, в чём именно в случае с Прибалтикой заключаются "плеванье в лицо, сраньё под дверью" и т.д.? Россия настоятельно просит всех своих соседей, не только Прибалтику, о нескольких простых вещах: не ущемлять права своих русскоязычных сограждан, с уважением относиться к захоронениям погибших в ВОВ, и не размещать на своей территории военных из недружественных военных блоков, в первую очередь НАТО. Соседи, к слову сказать, на полный список в основном плюют, но с разной степенью активности, в случае же с Прибалтикой активность является рекордной.

Ответом, и это публичная и последовательная позиция России, стало целенаправленное сворачивание экономических связей с Прибалтикой, от которых та, вообще говоря, несёт убытки. Это и есть то самое сраньё под дверь, или речь о чём-то другом?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-11-07 08:22 am
"не ущемлять права своих русскоязычных сограждан, с уважением относиться к захоронениям погибших в ВОВ, и не размещать на своей территории военных из недружественных военных блоков, в первую очередь НАТО" — мне даже нечего на это лицемерие ответить. Сосед приходит к своим соседям, говорит, как им мебель в квартире нужно расставлять и кого пускать или не пускать в квартиру по какому-то только ему ведомому понятию "дружественности" (при этом сам "вмешательства" в свои дела не терпит). Потому удивляется, когда его посылают нахер. Ну, наглось — второе счастье, да?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: the_toad
2017-11-07 12:28 pm
мне даже нечего на это лицемерие ответить. Сосед приходит к своим соседям, говорит, как им мебель в квартире нужно расставлять

"не ущемлять права сограждан" - это и в самом деле нечто вроде расстановки мебели, тут вы совершенно правы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: kotopes.dreamwidth.org
2017-11-08 05:58 am
Но вы сами относитесь к прибалтийским русским не как к мебели, не правда ведь?
Тактические страдания, угу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: the_toad
2017-11-08 08:28 am
О, вы и сюда пришли разговаривать сами с собой. Нешто у куздры больше не подают?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vfork
2017-11-07 07:40 pm
Забыли только добавить, что перед этим сосед вообще заходил открывая дверь ногой, срал во всех углах соседской квартиры и регулярно бил хозяина ногами по лицу. Но при этом этот самый сосед просто требует, чтобы его уважали и были благодарны по гроб жизни. Потому как, если бы не он, то тут бы был другой сосед...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-11-07 08:30 am
Что интересно, политику проведения экзамена по русскому языку для получения гражданства РФ вы наверняка поддерживаете. Где-нибудь в ЖЖ гогочете над тупыми толерастами из США и Швеции, где "испанский и арабский вскоре будут наравне с английским и шведским". Но при этом не замечаете зияющего противоречия в собственных взглядах.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2017-11-07 04:36 pm
Я её поддерживаю для тех, кто хочет иммигрировать сейчас. Но среди тех, кто живёт на территории России давно, есть плохо говорящие по-русски. Никто не предлагает на этом основании лишить их гражданства, это вообще не обсуждается.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ktotam
2017-11-07 06:14 pm
ну так и там никого не лишают, у кого оно уже есть так или иначе. просто нового не дают.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2017-11-07 07:32 pm
Гм, хм, люди жили в Прибалтике в своих квартирах, ходили на работу, детей в школу водили, а им в какой-то момент объявили, что с сегодняшнего дня они вместе с детьми превращаются в лиц без гражданства. Альтернатива - чемодан, вокзал, Россия.

Это точно ничем не отличается от современного положения дел в РФ?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vfork
2017-11-07 08:02 pm
В первые годы, действительно были перегибы. За них уже не раз извинялись.

Сейчас же натурализоваться не просто, а очень просто. Ну а кто за 30 лет не удосужился выучить язык страны проживания (причём на элементарнейшем уровне) - тот сам себе злобный буратино, хамло и имперская перхоть.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-11-08 03:36 am
А вы не могли бы пояснить, насколько "элементарнейшим" должен быть уровень? Можно просто ссылкой, если там по-русски (ну или по-английски) и не слишком много букв...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: kotopes.dreamwidth.org
2017-11-08 06:13 am
> Но среди тех, кто живёт на территории России давно, есть плохо говорящие по-русски.

Жерар Депардье например, "же суи мордвин"

> Но среди тех, кто живёт на территории России давно, есть плохо говорящие по-русски.

Практически все россияне говорят по-русски, потому что посещали обязательную среднюю советскую и российскую школу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: kotopes.dreamwidth.org
2017-11-08 06:08 am
Верю.
Верю, но не вам.
Права русскоязычных граждан ущемляются в самой России и до этого России дела нет, а вы предлагаете поверить, что России есть какое-либо дело до прав русских в Прибалтике?
(Ответить) (Parent) (Thread)