?

Log in

No account? Create an account
пус и пас - По делам сюда приплыл, а не за этим [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

пус и пас [янв. 8, 2018|09:13 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

tema написал о том, что у слова pussy кроме известных есть также значение "гнойный". В дискуссиях об этом быстро указали, что у него другое произношение - не "пуси", а "паси". От слова pus "гной", произносится пас, не путать с puss "кот", произносится пус.

Но самое интересное не то, что есть такое слово, самое интересное, как такое случилось.

В 17-м веке в английском языке случился раскол (один из многих за его историю). Слова, которые произносились через у, стали произноситься со звуком, похожим на а (не совсем русское а). НО НЕ ВСЕ СЛОВА.

В 1600-м, во времена Шекспира, было: sun, put, but, bush "сун, пут, бут, буш".

В 1700-м, сто лет спустя, стало: sun, put, but, bush "сан, пут, бат, буш".

Почему? А вот потому. Ну есть определенные закономерности, но из них куча исключений.

И в отдельных случаях реально рвало по-живому, одно и то же произношение (пусть и два разных слова с разными значениями) разделялось на два.

Было: кот "пус" и гной "пус". Стало: кот "пус" и гной "пас".

Это, дети, нельзя понять, это можно только запомнить.

P.S. Исследователь этого дела датский лингвист Отто Йесперсен пишет, что названию кукушки "cuckoo" помогло остаться "куку" и не превратиться в "кака" сходство с реальным птичьим звуком.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: alexanderr
2018-01-08 07:29 pm
а еще есть слово posse, тоже употребляется довольно часто. но правильно его произнести не так легко
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-01-08 07:51 pm
И в 2000 тоже сун, пут, бут, буш (русти путти уп ундер лукшери буттон фунни функшен). Нужно только чуток отъехать от Лондона.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: friendlystrnger
2018-01-08 08:48 pm
ха! отъехать от Лондона на север (до Миддлсборо) и будет вам и бус и пуб и хуррюп!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: janatem
2018-01-08 08:52 pm
Весь этот трэш по-научному называется Великий сдвиг гласных.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2018-01-08 08:54 pm
Какашка-какашка, сколько мне...

Можно отъехать девушку от Лондона, но нельзя отъехать Лондон от девушки.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vvyy
2018-01-09 04:30 am
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-01-08 09:08 pm
> и не превратиться в "кака"

Постеснялись написать в "каку"? ))
"oo" никогда вроде в [a] не меняется
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-01-08 09:44 pm
блад же
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-01-08 10:10 pm
Ну это все-таки исключение, якобы blood и flood стали произноситься коротко, со всеми вытекающими. Говорить о том, что такое укорочение не произошло в результате звукоподражания - все таки, наверное, не стоит?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2018-01-08 10:32 pm
Важно произношение, а не написание. "оо" почти никогда не менялось в "а", потому что это было длинное [u:], а не краткое [u], которое менялось. blood и flood - исключения, в которых гласная укоротилась еще до раскола, и поэтому прошла его. cuckoo сегодня произносится с двумя краткими [u], скорее всего тогда тоже так произносилось, и значит, если бы прошло через раскол, было бы "кака".

Кстати, слово cuckold, родственное кукушке, таки перешло в "а", видимо, потому что уже не ощущалась связь с природным звуком.

(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-01-08 11:27 pm
https://www.google.com/search?q=cuckoo+definition ,
https://www.merriam-webster.com/dictionary/cuckoo и
https://en.wiktionary.org/wiki/cuckoo
солидарны в том, что второй гласный - без вариантов длинный. Если послушать примеры, то у гугла он вообще с примесью дифтонговости - по-моему, это явно несовместимо с короткостью гласной.

(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-01-09 07:11 am
Английское и американское произношение явственно отличаются.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2018-01-09 04:39 pm
m-w.com пишет

noun cuck·oo \ ˈkü-(ˌ)kü , ˈku̇- \

ср. https://www.merriam-webster.com/help/pronunciation-key

из этого следует, что вы правы; его главный вариант с двумя длинными, альтернативный с первой короткой, второй длинной.

Спасибо за поправку. Не знаю, что из этого следует насчет объяснения Йесперсена, я процитирую в точности, что он пишет, когда вернусь домой.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vdinets
2018-01-08 09:38 pm
Это вроде эволюции путем дупликации генов.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: muh2
2018-01-08 09:53 pm
Северные англичане ни о каком таком расколе не слыхали.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-01-08 10:48 pm
Ладно произношение, но как можно было превратить "cacao" в "cocoa"?
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-01-09 05:00 am
Под влиянием кокоса. Не кокса ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: occuserpens
2018-01-09 12:24 pm
Тема вспомнил что он дизайнер и решил подпустить чегонить умственного
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: impudent_squaw
2018-01-09 06:00 pm
Вот, да))
(Ответить) (Parent) (Thread)