Я бы тоже вместо "хотя бы и" сказал бы "пусть даже и".

А вот ваше противопоставление сужения/расширения не понимаю: по-моему, в любом контексте "пусть даже" и "хотя бы" в принципе взаимозаменяемы с одним и тем же смыслом. "Оставь мне пусть даже одну штуку" звучит коряво, но вполне понимаемо...

Вот именно: "А пусть даже я и жадничаю!"
Можно расшифровать значение этого оборота например так: "в данных обстоятельствах можно считать маловажным следующий факт".

Усиление или ослабление предиката зависит от того, что мы ослабляем ("хотя бы" - это ослабление условия) в импликации: предусловие или постусловие.

Привлеки к ответственности, хотя бы он и начальник - ослабляем предусловие
Принеси хотя бы разбитое корыто - ослабляем постусловие

Я ожидал, что заметка будет об изменении эмоционального оттенка и уровня грубости слова "врать".
Сейчас оно тоже прозвучит резковато, в прямой речи в лицо, тем более в официальной рабочей обстановке, но идея привлечь за это к ответственности никому не придет, мне кажется.
А вот за посыл матом вполне можно и привлечь, и (опять же, как мне кажется) и заявление реально могут принять.

Да, я привел цитату потому, что мне показалась нелепой идея привлекать за мелкое хулиганство. Но, вполне возможно, в 1961 она тоже казалась нелепой, и автор книги старался переломить этот тренд.

Есть ли разница в эмоциональном оттенке между "лгать" и "врать"? Верно ли, что "ты врешь" звучит более грубо, чем "ты лжешь"? Намного более грубо?

В худлите, даже в прямой речи простых людей, а тем более в авторской, до сих пор стараются избегать слова "врать" и вместо этого используют "лгать". Но, честно говоря, в жизни никогда не слышал ни от кого слова "лгать" ни в какой форме, вне зависимости от образовательного уровня говорящего.

В повседневной устной речи "лгать", "лжешь" слышу крайне редко. Не припоминаю даже, чисто письменное слово.
"Врешь" в лицо говорят тоже довольно редко, обычно за глаза.
В лицо обычно говорят (ну, культурные люди) "я думаю, вы(ты) ошибаетесь/неправы".

Все-таки "врешь/врете" - прямое указание на сознательное искажение информации, а не просто на её ложность, а это уже прямое обвинение, и в нейтральном разговоре на равных воспринимается как некоторая грубость. Хотя ученику, например, можно так сказать, и как хамство это не воспринимается, но это если в рамках серьезного допроса с пристрастием, "разбора полетов".

Edited at 2018-01-10 10:00 (UTC)

Представил себе сказанное в лицо всерьез "ты лжешь", и мне кажется, что это прозвучит даже более резко (а также обидно и высокомерно), чем "ты врешь".

Ну, скажем, как пощечина вместо кулаком в нос.

более вульгарно, но не более грубо.

Оборот "хоть ты и ..., я всё равно ..." и сейчас вполне в ходу. А форма "хотя бы и" явно архаизировалась, да.

вспомнилось как МакКарти сказала про Хеллман - что мол все что она пишет в своих мемуарах - вранье, включая предлоги и союзы. если точно - Every word she writes is a lie, including "and" and "the".

Хеллман подала в суд, потому что это действительно оскорбление. правда она вскоре умерла, и суда не было.

вообще обвинить человека во вранье - токсичнее чем его же назвать мудаком. мудак это просто оценочное суждение, а врун - нивелирует его общественную ценность.

> вообще обвинить человека во вранье

Ну, некоторые cчитают это незаслуживающей внимания мелочью...

Доктор Хауз, Доктор Хауз, Доктор Хауз - снова начал врать!

господи, анонимы, а не пойти ли вам, а??всем.

natribu.org

Вполне употребительно в выражении "да хоть бы и так", но и в других контекстах в этом смысле я встречала "хотя бы и" в живой речи еще не так давно. То есть я согласна, что оно устарело, но мне странно, что вам пришлось догадываться по контексту.

По поводу "врать" vs "лгать": а может, потому "врете" и сочли за оскорбление, что слово "лгать" редко употребляется?

Т.е. для меня, как и для комментаторов выше, "лгать" выглядит очень официальным. Но если человеку в лицо сказать "вы лжете" - это и будет официальное обвинение или, по крайней мере, пречатка в лицо. А вот "вы врете" и тем более "ты врешь" - вроде и обвинение по существу, и в то же время у вас не хватает уважения к собеседнику даже для того, чтобы высказаться в серьезной, подобающей тяжести обвинения форме.

Типа "ну все и так знают, что ты врун, речь не о твоей безнравственности, а только о том факте, что она проявилась в данном конкретном твоем утверждении".