?

Log in

No account? Create an account
о явке и демографии - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о явке и демографии [мар. 22, 2018|10:43 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Я старался и стараюсь поменьше думать и читать о российских выборах (из тех соображений, что никаких выборов не было и не предвиделось и незачем тратить время на ерунду). Но запись kobak'а об интересном промахе Навального хочу прорекламировать:

Навальный мне друг, но истина дороже: в последнем видео у него крупная статистическая ошибка[...]

число зарегистрированных избирателей[...] должен быть прирост в ~2.5 млн. А наблюдается уменьшение на 1 млн, т.е. реальное уменьшение на 3.5 млн. Как это возможно? [...] Когда я это прочитал, мне сразу показалось, что здесь что-то не так: механизм занижения числа избирателей в таких масштабах я не могу себе представить. Но что именно не так, я сам не догадался. (Если хотите, не читайте дальше и попробуйте догадаться.)[...]

У Навального, очевидно, просто ошибка, но ошибка интересная[...] Это один из центральных пунктов всего видео и он, как мы видим, построен на заблуждении. Мне кажется, будет правильным, если Навальный эту ошибку признает (ошиблись, ну бывает). [...]Если это произойдет, это будет круто (обычно политики ошибок не признают), и я обещаю... ну не знаю, например, в течение года жертвовать ФБК 1% зарплаты :-)


Советую прочитать целиком запись, и комментарии тоже интересные.

P.S. Я редко пишу о российской политике в последние годы; но из того, что я процитировал критику Навального, не следует заключать, что я в целом настроен против него.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: liveuser
2018-03-22 08:58 pm
Да неужто. Семь лет назад - https://navalny.livejournal.com/553708.html?thread=69853420
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: e2pii1
2018-03-23 10:48 am
В посте по ссылке:

> Не далее как вчера, Владимир Путин выиграл суд против Немцова

иных уж нет...

и:

<<
Не далее как вчера, Владимир Путин выиграл суд против Немцова-Рыжкова-Милова, которые обратились с иском о защите чести и достоинства, ... Суд также признал это "оценочным суждением".

Поэтому придя в суд, я собираюсь дословно повторить аргументацию Грызлова-Путина. Пусть судья решает, чем моё "оценочное суждение" отличается от их "оценочного суждения".
>>

подумал, вот чем хорошо прецедентное право - судье бы пришлось вынести то же решение.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: webface
2018-03-22 09:05 pm
Мне кажется, будет правильным, если Навальный эту ошибку признает (ошиблись, ну бывает).

Навальный признал хоть одну серьезную ошибку за последние 10 лет?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2018-03-22 09:19 pm
Если выбирают не того, значит выборов не было?
Очень интересная концепция демократии: с этого собственно и пошла потеря Руси для Запада.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2018-03-22 10:21 pm
Не надо больше такого очевидного троллинга. Я буду банить за него без дополнительных предупреждений.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: malpa
2018-03-23 12:39 am
Ууу, какие чудесные комменты!

А запись интересная, да.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rednyrg721
2018-03-23 01:07 am
Видел текст про то, что это следствие одной из технологий поднятия явки:

"ЦИК использовал процедуру чистки избирательного списка. Перед 18 марта Элла Памфилова заявила, что ЦИК вычистил 2 миллиона мертвых душ избирателей из общего числа, так как эти люди в списках числились, но на самом деле не существовали или были зарегистрированы в других местах.

В принципе, можно вычистить 2 миллиона избирателей из общего списка избирателей России, а можно вычистить значительно большее количество избирателей, потому что общая цифра есть только у избиркома, она нигде не опубликована, и корректность списков проверить нельзя. Получается, что когда мы считаем процент явки на выборах, то делим количество пришедших на общий список. Но мы не можем проверить корректность числа в знаменателе этой дроби.

На всех участках отмечалась следующая история: человек тысячу лет прописан в своей квартире и тысячу лет приходит и голосует на этом участке на всех выборах, но вдруг в 2018 году на выборах президента не находит себя в списке. Такие люди появлялись рандомно, не было какого-то единого принципа, по которому их вычеркнули. Например, приходила на выборы семья из четырех человек, три члена семьи прописаны, как и всегда, а четвертый, прописанный в той же квартире, не находит себя. Ему говорят: «Возможно, вы меняли прописку, возможно, мы ошиблись». Но я заметила массу необъяснимых случаев. То есть я видела таких 30-40 человек на нашем спокойном УИКе. А были участки в Москве, где таких людей было больше, а если смотреть по стране, то 30-40 на каждом УИКе – это очень много.

Если человека нет в списке избирателей, то когда мы считаем процент явки, мы не считаем этого человека в знаменателе дроби (сколько избирателей зарегистрировано), он входит только в числитель (сколько человек пришло на выборы). Если в списке избирателей сто человек, то он должен быть 101-ым, но его нет. Такой человек приходит и говорит: «Ребята, я могу здесь голосовать, у меня регистрация». Ему говорят: «Конечно, голосуйте!» И его не добавляют в список сто первым, его добавляют в дополнительный список. Избиратели из дополнительного списка считаются в числителе дроби, они те – кто составляют явку, а знаменатель не увеличивается с приходом такого человека. Человек, которого «по ошибке забыли» посчитать в общем количестве зарегистрированных избирателей, повышает общую явку на участке. Если это так, то это очень простой способ повысить процент явки на выборах, который докладывается Владимиру Путину."

https://thequestion.ru/questions/372649/kak-na-vyborakh-2018-poddelali-yavku
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kobak
2018-03-23 07:04 am
Избиратели из дополнительного списка считаются в числителе дроби, они те – кто составляют явку, а знаменатель не увеличивается с приходом такого человека.

Хм. Что-то я сомневаюсь в том, что это правда.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: geneus
2018-03-23 04:48 am
Я сразу эту ошибку заметил, но писать не стал.
Школьная ошибка у Навального.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sleeping_death
2018-03-23 04:57 am
Навальный не признал даже когда его поймали даже не на ошибке, а на прямом конкретном вранье.

впрочем, мало кто в России столь много сделал для текущей власти, как он.
поэтому либо он прямой агент какой-то властной группировки, либо такой политический идиот, каких свет не видывал, если дает себя так использовать вслепую.

Edited at 2018-03-23 04:58 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: laoxia
2018-03-23 06:18 am
>не следует заключать, что я в целом настроен

Ну что значит не заключать? Попробуй напиши такое в каментах в блоге Н, сразу станешь мурзилкой
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: occuserpens
2018-03-24 03:02 am
Да, так российские элитники не говорят
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kobak
2018-03-23 07:16 am
https://www.youtube.com/watch?v=YPprafclYBE#t=7m53s

Ну всё, теперь, думаю, никогда не признает :( Жаль.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: liveuser
2018-03-24 07:33 pm
В защиту Навального: он оппонирует власти, которая лепит неимоверное количество ерунды. Возвращаться к собственным ошибкам банально нет времени.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: livelight
2018-03-23 09:10 am
> Я редко пишу о российской политике в последние годы

Судя по некоторым комментаторам, не зря. Иначе вам придётся или активно работать бан-хаммером, или терпеть в комментах уровень неадеквата гораздо выше, чем в среднем по журналу.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2018-03-23 10:20 am

Навальный ходил на "русский марш".

Кто ходил на "русский марш" - нацист, никакое сотрудничество с ним, никакое одобрение в его адрес абсолютно недопустимо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ok_66
2018-03-23 12:31 pm

Re: Навальный ходил на "русский марш".

Что будем делать с Конрадом Лоренцом?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: occuserpens
2018-03-24 01:06 am
Когда я слышу о демографических расчетах, сразу вспоминаю Архилаг Гупелаг и и от солженицынской арифметики мои мозги сворачиваются в трубочку.

Edited at 2018-03-24 01:38 (UTC)
(Ответить) (Thread)