?

Log in

No account? Create an account
о исследованиях в биологии - По делам сюда приплыл, а не за этим — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о исследованиях в биологии [июн. 29, 2018|10:32 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Вот подробная и полная ярости филиппика о состоянии на данный момент исследований в биологии вообще и борьбы с раком в частности.

Процитирую отрывок, но вообще надо читать всё:
А я спрошу как ученый (все еще в душе ученый): стали ли мы ближе к ПОНИМАНИЮ СУТИ, что такое рак? И я вам отвечу со всей честностью, как человек, который занимается в данный момент раковыми стволовыми клетками: нет. Мы не знали, что такое рак, 50 лет назад, мы точно так же не знаем, что такое рак, сегодня. Ни на йоту мы не продвинулись в том, чтобы ПОНЯТЬ, ЧТО В ОСНОВЕ ПРОЦЕССА. Да, мы скопили миллионы (в буквальном смысле) статей с описанием симптомов, с описанием поведения раковых клеток в лаборатории, и главное - с идентификацией очередного гена, участвующего в каком-нибудь раковой опухоли, который (ген) можно приспособить под эчередную цель для очередного лекарства. У нас даже есть куча умных-умных статей о том, какие именно типа события типа должны произойти, чтобы раковая опухоль появилась. Мы празднуем эти типа достижения, но я вам скажу честно, и готова поспорить с любым, кто не согласен, в комментах. Мы нихрена не понимаем, откуда рак берется и почему. Мы не знаем ответа на самый главный вопрос. Который мог бы положить конец этому празднеству смерти и немощи.

Знаете почему? Потому что мы элементарно не можем сделать клетку раковой в тарелке. Вам, как потребителю, это должно быть понятно. Человек, который разбирается в том, что такое рак, ну уж наверное может взять любую клетку человеческого тела и сделать ее раковой? А нихрена подобного. Мы это не можем. Потому что мы не понимаем, что такое рак. Потому что этот вопрос не ставился никогда. Ставился вопрос: "найдите нам лекарство". Мы нашли вам много лекарств. Вы не просили нас понять, что такое рак. Мы и не понимаем.


Мне очень интересно мнение об этой записи профессионально связанных с этим миром читателей: биологов, врачей-исследователей итд. Расскажите, согласны вы с этим или не согласны, или что еще думаете на эту тему. Спасибо!
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: motek
2018-07-01 09:43 am

Нет, раковые клетки делали уже из много чего. Пример из моей области (но уверена что он далеко не единственный) - рак кишечника. Понадобилось 4 мутации чтобы создать опухоль из здоровых клеток кишечника. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25924068/

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vvz
2018-07-01 02:07 pm
Спасибо за ссылку. Эта статья прошла мимо меня. Надо будет прочитать внимательно. Не знаете ли Вы, были ли результаты воспроизведены в других лабораториях? (Спрашиваю с опаской, неоднократно сталкивался с неповторяемыми статьями)
Мне по работе приходится возиться с десятками (если уже не сотней) клеточных линий, и я бы с бОльшим удовольствием переключился на что-то более близкое к человеку (и я сильно против работы с HeLa и HEK293).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: motek
2018-07-03 06:32 am
Насчет были ли воспроизведены не знаю (и мало времени прошло) но примерно в то же время вышла еще одна статья с теми же результатами. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25706875/

Обратите внимание - в обеих статьях трансформировали не отдельные клетки а "органоиды". Дело в том что если вы хотите иметь культуру нормальных клеток, а не клеточную линию (которая сама по себе в чем-то почти рак - кстати видела статью про перерождение линии клеток молочной железы MCF7, но это же не совсем "нормальные" клетки) - то в случае кишечника они растут в виде органоидов, и это довольно сложная трехмерная система. Поэтому наверное и начали с фибробластов - они растут сами по себе в чашке, плоским слоем, и растить их просто.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vvz
2018-07-03 09:56 am
Вырастить простейший органоид (какая-либо клеточная линия + cancer-associated fibroblasts) несложно, не сложнее, чем плоский слой. Но мы тут уже уходим в крайне специфические дебри, далёкие от первоначального поста.

В общем, наука движется к тому, чтобы переиначивать обычные клетки взрослого организма в раковые. Мы ещё не умеем это делать регулярно и уверенно, не можем сказать точно, где удастся, а где нет, и почему не удалось, но направление понятно. Через некоторое количество лет (10? 20?) human-derived induced cancer cells могут стать заменой нынешних клеточных линий. Это будет примерным аналогом PBMC (peripheral blood mononuclear cells), которые можно просто взять у человека и потом разделять на фракции, дифференцироваться в отдельные подтипы и так далее. Там мы знаем почти все принципы, что управляют дифференциацией и какие клетки из каких берутся. Надеюсь, что похожая картина у нас будет и с раковыми исследованиями. Но пока мы ещё в пути и в самом его начале.
(Ответить) (Parent) (Thread)