?

Log in

No account? Create an account
искусство футбола - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

искусство футбола [июн. 29, 2018|05:38 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Мой следующий вопрос - поклонникам футбола. Расскажите мне вот о чем: есть ли заметный прогресс в умении играть в футбол, а не только в силе отдельных игроков и команд? И если есть, в чем он заключается?

Например, мысленный эксперимент: возьмем какую-нибудь прославленную команду чемпионов 40 лет назад и каким-то фантастическим способ сделаем команду их точных клонов. Теперь эту команду клонов будет год тренировать лучший тренер нашего времени, используя все свои знания и умения, а команду оригиналов - лучший тренер того времени. Если они сыграют друг с другом, точно ли клоны победят оригиналов, и если да, за счет чего? Или наоборот, нет особых причин считать, что победят?

Если можно, формулируйте ответы в терминах, которые понятны почти полным чайникам в футболе (знающим правила и роли игроков, но не более того).

P.S. Для педантов: чтобы убрать перекос от исключительных личностей, можно брать не наилучших тренеров, а "пятого лучшего" или случайный выбор из топ-тренеров; то же самое с командами.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: petrazmus
2018-06-29 02:48 pm
Победят нынешние из-за "физики".
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: pigmeich
2018-06-29 02:49 pm
Есть новые техники. Прежде всего:

- Секторальная защита: защитники и мидфилды распределяют между собой секторы в которых они будут перехватывать мяч. Позволяет избежать частой тактики "все набежали на меня, а я пасанул открывшемуся нападающему, около которого никого не было".

- Пас через поле: когда члены команды пасуют почти не сходя с места по получении мяча. Позволяет резко перекинуть мяч из одной половины в другую и атаковать неподготовленную защиты. Забаненно FIFA.

- Длинный пас: вратарь пользуется тем, что при сбрасывании он стоит поперек поля и может руками поставить мяч куда удобно. С разбегу перекидывает мяч на другую половину поля, желательно вблизи от форварда. Если не использовать, то мяч придется отгонять на другую половину пасами.

Короче выиграют с разгромным счетом.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pigmeich
2018-06-29 02:50 pm
А, и 40 лет назад не было схемы 4-2-3-1. Кто знает, тот поймет.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nameless__one
2018-06-29 02:52 pm
Я думаю что современная команда победит, но в основном не за счёт тактико-тренерских подходов. В 80-е годы произошла футбольная революция когда тренеры осознали важность атлетической подготовки. Так что современные футболисты в среднем существенно сильнее/быстрее/выносливее.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dmitrmax
2018-06-29 03:05 pm
Мы живем в то время, что 40 лет назад - это уже почти 80-е ))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vladimir000
2018-06-29 02:54 pm
Физподготовку тоже тренера ставят, она очень далеко вперед шагнула. Грубо говоря, "нынешние клоны" перебегают "прошлых клонов"

Тактика тоже стала получше, хотя бы за счет накопления знаний за 40 лет, но на фоне первого пункта это может уже и не сказаться.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: odys_seus
2018-06-29 02:57 pm
Игра стала более динамичной, игроки гораздо больше бегают на полных скоростях, прессингуют с первых минут матча. Это общая тенденция в спорте.
Защита жестче стала, меньше стало обводок, больше в пас играют.
Впрочем, говорят, с введением видеоповторов игроки стали остерегаться играть чересчур грубо.
Сборную Бразилии времен Пеле в наше время сначала бы поломали а потом перебегали.
Изменения в тактике произошли соответвенные: меньший упор на индивидуальную игру звезд. Больше упора на физику, движение мяча.

Edited at 2018-06-29 14:58 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nameless__one
2018-06-29 03:03 pm
Странно. Мне из чтения обзорных статей и воспоминаний казалось что в 50-60-е годы играли более "костоломно". Не знаю можно ли это как-то подтвердить статистически.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: smolensky
2018-06-29 03:06 pm
40 лет назад - это в конце семидесятых годов. Тотальный футбол голландцы уже изобрели, но мало кто еще так играл. Искусственный офсайд тоже давно был, но применялся редко. Все играли со свободным защитником. Сегодня защитники выстраиваются в линию и в хорошей команде всегда готовы выбежать вперед, поймав соперника в офсайдную ловушку. Бельгийцы первыми поставили этот прием во главу своей оборонительной тактики и на чемпионате Европы в 1980 году дошли до финала. Потом постепенно все так стали играть. Так что да - нынешние клоны выиграли бы крупно.

Ну, и физика тоже неизмеримо лучше сегодня, правильно выше говорят.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tlkh
2018-06-29 03:07 pm
Это вопрос по мотивам анекдота об интервью Пеле?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2018-06-29 03:11 pm
Нет, мне уже кинули ссылку на этот анекдот, но я не читаю анекдот.ру регулярно уже лет 10 и ничего о нем не знал. Случайное совпадение. Я этот вопрос давно себе иногда задаю.

Вот этот анекдот для других читателей, лучший за прошлый вторник:

Интервьюер: «Как вы думаете, сборная Бразилии 1970 года смогла бы победить сегодняшнюю Аргентину?»
Пеле: «Да».
Интервьюер: «С каким счетом?»
Пеле: «1-0»
Интервьюер: «И всё?»
Пеле: «Ну, большинство из нас уже старше 75 лет».
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: kuzh
2018-06-29 03:23 pm
Изменились мячи, поля, бутсы, судейство, правила.
Если ту сборную переправит в наше время - без шансов, если наоборот - есть варианты.

Тогда каждая команда варилась в своем бульоне, теперь глобализация, игроки со всего мира, все всё знают и всё видят. Сейчас любая команда очень интенсивно трудится весь год в условиях плотной конкуренции, тогда это было не так.

Edited at 2018-06-29 15:25 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tervv
2018-06-29 03:32 pm
Если футбол представить, как шахматы, то некоторые фигур теперь совсем скоро нет, есть некоторые новые, а другие нынче ходят иначе.
В конкретном матче победит-то может любой, а вот на дистанции уже будет сущнственная разница.

Это как взять гроссмейстера из прошлого века и заставить его сыграть с современным, где современный знает все фишки и ходы старого ))

Edited at 2018-06-29 15:35 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dmitrmax
2018-06-29 05:00 pm
А если исключить фишки конкретного гроссмейстера, то есть ли прогресс в человеческих шахматах?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: maxandmum
2018-06-29 04:20 pm
1. Физическая подготовка. Скорости несравнимы.
2. Компактность. Раньше более-менее играли в зонах. Сейчас, в лучших матчах, 22 игрока сосредоточены на 2-х минифутбольных полях.
3. Как следствие п.2. В разы меньше времени на обработку мяча и принятие решения.
4. Другая экипировка - удары сильнее, траектории полета мяча непредсказуемее.
5. Подстраховка, зачастую двойная.
Короче, Бразилия 70 это уровень сегодняшней ФНЛ. Что не умаляет ее величия, конечно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ivanoff272
2018-06-29 06:18 pm
очень хорошо, добавлю развитие в тактике, и умение классных команд поменять тактику во время игры
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: Михаил Палагин
2018-06-29 07:23 pm

Анализ со стёбом

на тему футбола:
Петр Межурицкий: "Русский футбол должен быть бессмысленным и беспощадным"
https://blog.newsru.com/article/29jun2018/bunt
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: f137
2018-06-29 07:46 pm
Если отталкиваться от заголовка поста, мне кажется, что в футболе как искусстве за 40 лет сильно развилось одно направление - красиво падать и изображать предсмертные муки.

Ну а так - порядок бьет класс - это уже больше, чем 40 лет назад сказано.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: helga_gronska
2018-06-30 06:53 am
я вот сейчас смотрю этот чемпионат и такое ощущение, что игроки просто хотят заработать пенальти... прям валятся и все.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: dmpogo
2018-06-29 08:11 pm
40 лет назад - это почти вчера (а считать я не умею)

Надо говорить про 60 лет назада, когда, мне кажется, футбол был более индивидуалистичным. А после голландского тотального футбола 70-х, он уже практически современный.


Edited at 2018-06-29 20:48 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: djdrive
2018-06-30 01:15 am
Вым сколько? 80?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: seihleb
2018-06-29 08:36 pm
Да в любом виде коллективно-творческой деятельности, в настройке и в управлении, за последние 40 лет произошли перемены. Хоть в симфоническом оркестре, хоть в водном поло. Тренажёры, питание, восстановление после нагрузок, технологии при анализе степени текущей подготовки и последующей настройке игры под конкретных исполнителей...Но!
Футбол тут стоит особняком, поскольку главная составляющая интереса к нему в том, что в футбол играют неестественным образом...ногами! И поэтому к футболу нельзя относиться иначе как...к абстракционизму, что ли. "Достижение посредством ног гармонизации игровых сочетаний, вызывающих у созерцателя чувство полноты и завершённости композиции".
Тут всё прекрасно: было, есть и будет.
(Ответить) (Thread)
From: ionial
2018-06-29 09:15 pm
современный футбол стал заметно атлетичнее.
и за 1 год атлетизм не нагнать.

с точки зрения тактики, не уверен, что после голландского "тотального" футбола, появилось что-то реально новое. так что там у современного тренера преимущество будет невелико.

думаю, с клонами дело не пойдет. Если они сыграют 10 игр, то результат будет +/- ничейный, но против современных команд они сольют с треском.

Это относится в меньшей степени к латиноамериканским командам, которые, на уровне сборных, кроме уругвая, на этом чемпионате играют довольно статично. в этом случае результат современных команд против клонов будет не в одни ворота.

более того, за последние 20 лет серьезного шага вперед я не вижу. мне кажется, что сборная бразилии 2002 года, перенесись в 2018, порвет всех, как тузик грелку.

Недавно я посмотрел в ютубе матч ювентус-наполи, в котором играют и платини и марадона. это, скажем 35 лет назад. и это аналог нынешнего противостояния реал-барселона. смотреть просто невозможно, после нынешнего футбола.

но вот я полез смотреть игры милана эпохи ариго сакки и капелло, а это 5 лет после эпохи платини - 5:0 против реала, 4:0 в финале лч против барселоны -- смотрится прекрасно и на фоне нынешнего.

Тот Милан, вполне мог бы и сейчас играть на уровне ЛЧ.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: hervejoncour
2018-06-30 07:10 pm
:)))

дочитав ваш постинг до середины, я как раз собрался упомянуть Милан начала 90-х с ван Бастеном, Гуллитом, Райкардом, Барези и Мальдини. По мне так они не хуже, а скорее лучше современного Реала или PSG
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>