?

Log in

No account? Create an account
По делам сюда приплыл, а не за этим [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

искусство футбола [июн. 29, 2018|05:38 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Мой следующий вопрос - поклонникам футбола. Расскажите мне вот о чем: есть ли заметный прогресс в умении играть в футбол, а не только в силе отдельных игроков и команд? И если есть, в чем он заключается?

Например, мысленный эксперимент: возьмем какую-нибудь прославленную команду чемпионов 40 лет назад и каким-то фантастическим способ сделаем команду их точных клонов. Теперь эту команду клонов будет год тренировать лучший тренер нашего времени, используя все свои знания и умения, а команду оригиналов - лучший тренер того времени. Если они сыграют друг с другом, точно ли клоны победят оригиналов, и если да, за счет чего? Или наоборот, нет особых причин считать, что победят?

Если можно, формулируйте ответы в терминах, которые понятны почти полным чайникам в футболе (знающим правила и роли игроков, но не более того).

P.S. Для педантов: чтобы убрать перекос от исключительных личностей, можно брать не наилучших тренеров, а "пятого лучшего" или случайный выбор из топ-тренеров; то же самое с командами.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: dmitrmax
2018-06-29 05:00 pm
А если исключить фишки конкретного гроссмейстера, то есть ли прогресс в человеческих шахматах?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tervv
2018-06-29 05:51 pm
А что разве приемы гроссмейстера не изучается учениками и не становятся всеобщим достоянием?
Прогресс идет постоянно, иначе Германия не вылетела бы с ЧМ.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vladimir000
2018-06-29 06:22 pm
Я кстати с настоящим и серьезным гроссмейстером ровно этот вопрос обсуждал:)

Было этодавно и под хорошую закуску:) Так тчо за точность не ручаюсь, но примерно так:

До Стейница - победит нынешний крепкий перворазрядник
До Ботвинника - Международный Мастер
До Карпова - гроссмейстер средней руки

Дальше надо обсуждать вопрос про компьютерные прогрммы во время анализа отложенных партий.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ivanoff272
2018-06-29 06:24 pm
нынашний гросс средней руки (~2550 сейчас) победит Спасского или Фишера (>2700 тогда) в расцвете?!?! ай-вай ...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vladimir000
2018-06-29 06:28 pm
Ну, за что купил за то и продаю. Я так смутно понял, что если играть по тем правилам - отложенную партию можно разбирать с любыми помощниками, включая электронные - то победит.

Но, повторюсь, я тут стены крашу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ext_2087110
2018-06-29 07:12 pm
Это бред. Делался компьютерный анализ партий игроков прошлого ( компьютеры сейчас гораздо сильней людей в шахматах, так что их анализу можно верить ) и однозначный вывод что за пределами дебюта Капабланка и Алехин и сейчас были бы топ-игроками. Дебют, разумеется, ушел далеко вперед, но Алехину, попади он в наше время, хватило бы и года подготовки чтобы уничтожить любого среднего гроссмейстера.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vladimir000
2018-06-29 07:19 pm
Так обратите внимание, вы пишете про миттльшпиль против деюта. А как я понял, их бы взяли в эндшпиле.

То есть, вилка - Алехину и Капабланке надо было бы суметь миновать минное поле в бедюте - и не доводить до откладыания, где их бы слделали компьютерным аналитзом, дозволенным по правилам того времени.

Другая задача и другой вопрос был бы если бы У нас ведь как я понимаю задача имено в сравнении "Алехина тогда" с "Алехиным со всей нынещней мощью и наработками" - включая анализ как выиграть на 86-ом ходу коневой пешкой на шесчтой горизонтали и ферзем против ферзя.

И это сейчас делается за 12 часов откладывания - а тогда нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ivanoff272
2018-06-29 07:31 pm
с молодежью Капабланкой -- в эндшпиль! (ц)

PS все-таки Капа один из самых-самых в истории в этом компоненте ...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ext_2087110
2018-06-30 02:21 pm
"То есть, вилка - Алехину и Капабланке надо было бы суметь миновать минное поле в бедюте - и не доводить до откладыания, где их бы слделали компьютерным аналитзом, дозволенным по правилам того времени."

Вы сейчас вообще о чем? О каком компьютерном анализе? Вы похоже не в теме. Во времена Алехина и Капабланки никакого компьютерного анализа при откладывании не было. В нынешние времена - откладывания вообще нет. Так что даже неважно по каким правилам играть - в обоих вариантах компьютерный анализ не поможет никому.
Если же вдруг придумать какие-то новые специальные правила с разрешенным компьютерным анализом, то научить Алехина/Капабланку пользоваться Рыбкой/Стокфишем - дело пары дней, после чего они опять оказываются на равных.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dragon_ru
2018-06-30 12:47 am
Кем делался? Я вот лично делал - и ошибок там выше крыши. А с учетом того, что многие стратегические приемы тогда только открывались - у Капабланки и Алехина против рядового современного гроссмейстера просто не было бы шансов.

О себе - мастер FIDE, максимальный рейтинг был 2361, так что в этих вопросах неплохо разбираюсь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikluha_maklai
2018-06-29 10:47 pm
Все три утверждения - сильные преувеличения. Скажем, я - крепкий действующий перворазрядник (а в свое время был кмс), но со Стейницем шансов у меня бы не было.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vladimir000
2018-06-29 11:43 pm
Я процитировал что помнил:)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ext_2087110
2018-06-30 02:22 pm
Больше такое не цитируйте, а то засмеют)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vladimir000
2018-06-30 03:19 pm
Вы знаете, буду. Потому что Помню я этот момент вполне хорошо, и человек со мной общался сильно профессиональный, у меня к нему доверие имеется.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: dmpogo
2018-06-29 08:42 pm
Да, пришедшие из компьютеров
(Ответить) (Parent) (Thread)