Log in

No account? Create an account
По делам сюда приплыл, а не за этим [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Links:| English-language weblog ]

другая америка [июл. 10, 2018|01:21 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Мне показалась интересной следующая беседа на реддите, которая начинается с сравнения Сицилии и Америки, и переходит в эмоциональный рассказ другого комментатора о том, как бедная Америка (юг и средний запад) отличается от богатых городов на побережьях. Привожу в оригинале с легкой правкой, чтобы убрать ненужный контекст. Источник тут.

(Сам я никогда не видел такую Америку, я был только в Нью-Йорке, Бостоне, Сан-Франциско и Силиконовой долине, Портленде... словом, "богатая Америка побережья")

(Если кто-то хочет перевести на русский, я с удовольствием добавлю в запись, у самого нет времени сейчас.)

A: "I just got back from a trip to Sicily. Every town is drop-dead gorgeous (especially Taormina) with picturesque architecture, delightful cafes, restaurants, and some of the best town squares in the world. The weather is always perfect, at a comfortable 75-85 range in the dead of summer. The food is of course some of the best in the world.
And yet, there's a sort of dragging apathy to the place. Unemployment is sky high, there are a ton of homeless beggars, shops open late and close early, and service is terrible. The locals seem to take 1-2 hour lunches and dinners, and spend the time between meals hanging out at cafes or bars (exaggeration obviously, but less than you might think). On multiple occasions I saw workers sleeping at their posts, including a museum tour guide who woke up when he saw my group, spoke to us for five minutes, and then promptly went back to sleep.
I don't know if this is a uniquely Sicilian, Italian, or European problem, but you don't get this environment in America. The US still has a dynamism that most of the rest of the world is lacking. I'd love to take a lazy month-long vacation in Sicily, but I would never ever want to live there, let alone start a business there or do anything productive with my life. For the ambitious, innovative, and productive, the US is still the best place in the world to live."

B: "...on the subject of America. I'd reckon that most of you, when you think of the States, think of California, NY, NJ or some other coastal glitterworld/wonder city. These are generally wonderful places to live - even by first world standards, compared to places like Paris and London etc - and the quoted segment absolutely applies. I doubt the sense of social malaise of Sicily can be found in Dublin, London or Paris either.

There is a very different America that the coastal population rarely if ever sees. It's one thing to know that something exists like Somali or Cité Soleil (I recommend reading that link, it's insane), and entirely another to live it.

My medical school interviews took me to the South and Midwest. Now, I'd bet long odds that most people here say "the South isn't so bad" while they're really thinking "Nashville near Vandy is beautiful!" or "What's wrong with the Midwest, Chicago's a gem!". "I love Texas!" while really meaning "I love my Californian-exodus tech hub in Austin!"

What follows is my personal experience with all the disclaimers that entails. But if you're reading this it's likely you wouldn't feel much different.

The second the plane touches down in Fort Smith and Joplin, you might as well have landed on the moon. About a third of the people are decently fit while the remainder are walking/rolling (mobility scooters aren't just a meme) evidence for the Bojangles Belt - gratuitously obese. Think Nurgle-obese. The roads are falling apart and the cars on them not much improved. There are dead cats on the sidewalk, rotting away, visibly having been there for days. On major city streets. All of your Uber drivers (n=5), when asked why they chose to live there, say they got stuck there. A vastly higher proportion of people are smoking at any given time. The gas stations close early to prevent getting robbed. The school deans talk about God in their pitch to prospective students. The population even looks very different in terms of heritage - even the white Americans look immediately different than white Northerners in terms of facial structure, hair, etc.

I felt like a millionaire. There were some perks to moving there. My money went much further. Women - whom if they lived in NYC wouldn't give me the time of day - were flirting with me. You could live like a king there for poverty wages in NYC. (In the end I chose another Red-State-with-Blue-State-characteristics, but decided to never apply to a city mentioned in a Tom Waits song). But, I would never have set foot in those places again, even for a full ride. They're just soul-crushing, broken places without much real hope for change.

Optional Vignette to demonstrate just how different this country can be:

One Uber driver in Joplin was 75+. He was a point-man in 'Nam. Figure LRRP, but it's been more than a year and details are fuzzy. He told me how we went into the jungle with a 1911 - alone - at night to boot - to call in artillery. Said he didn't know how many people he killed (didn't ask but he told me). When I told him I wanted to be a psychiatrist, he said he didn't care for them as they kept putting him on meds he didn't need for PTSD. He also, without a shred of malice, used the term "retarded" to describe his neighbor's disabled children.

Now, we all talk about the decline of social trust but this man drove me to his house and gave me some old coat-hangers for my suit. At 1am. To save me $5.

I can't wrap my head around any of that.

It was a very different America than the one I thought I knew and I've never been able to look at this country the same. And the cities I saw are cities. Small town America is, well, up Shit Creek. Or at least what's left of them in 2018. Large, rich urban coastal America is a very vibrant place. But...

I don't think that most of people here really understand how royally bad things have gotten outside of the rich/educated bubble. I want to laugh when people try to talk about drug abuse and suicide in the American interior. Most of them pattern-match to why people commit suicide in their communities - but if you see where the suicides are clustered, and you take a drive around the places where they're clustered, it becomes very hard to argue that suicide isn't ever a sane decision."

C: "I'm European and I found the level of poverty in California to be absolutely staggering. There is places like skid row in LA, sure, and the homeless problem is far worse than anything you'd see in Western Europe but that's not the start of it. I got a greyhound bus to Vegas and some of the places I stopped in were indescribable.

Then I did some work in Texas - Austin is beautiful and is somewhere I eventually want to live but I did some work on the Oil Rigs in the Texas Louisiana border. Fucking hell man. Its exactly as you describe.

I'd take Sicilian malaise (I spend a lot of time in a poor part of southern France so I'm familiar with the vibe) with its sun and beaches and food and women and social supports over a lot of the rural US in a heartbeat."

Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: bamsic
2018-07-10 10:36 am
Силиконовой или кремниевой? :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2018-07-10 10:42 am
Не взлетит.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: relf
2018-07-10 10:40 am

Вспоминаются рассказы Лавкрафта, где он описывает упадок и вырождение некогда успешных городов.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: emmy_l
2018-07-10 10:42 am
Никогда там не была, но с недавних пор заметила одну вещь. Люди, которые пишут фанфики и просят поддержать их деньгами на Patreon, ценят и расходуют деньги примерно как я. При том, что я живу в провинциальной России, а они живут в Штатах. Это меня очень удивляло, теперь удивляет несколько меньше.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lightjedi
2018-07-10 10:49 am
Ну если всю жизнь прожить в большом городе, а потом отъехать на 100 километров то будут сюрпризы, несомненно.

Эти участники форума когда узнают что некоторые люди вообще сами себе еду выращивают вместо того чтобы в магазине покупать, вообще капслоком несколько дней писать будут.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nihao_62
2018-07-10 11:14 am
Я много катался по американской глубинке. Всё так.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: toujours_murr
2018-07-10 11:20 am
Все так, я год прожила в крошечном городке в Мичигане в 1997-1998. И бедность, и морбидное ожирение, и ужасное состояние здоровья в целом, и диковатая для европейского взгляда религиозность. И одновременно с этим действительно и доверие и душевность и открытость.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-07-10 11:42 am

чоторжу. днем в супере каждая вторая тетка в лулулемоне и с ковриком для йоги. на мерседесах и бентлу черные в костюмах беспоук. в даунтауне днем дядьки бегают в ланч, подтянутые как марафонцы.

и так далее. да ты же была в двух из моих флайоверов...

парень увидел хвостик от слона. да еще в самом бедном штате юниона.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-07-10 11:34 am

как человеку, живущему почти всю жизнь во флайоверах ( кроме трех лет на манхэттане и десяти в бостоне) - мне было смешно и противно читать эту ерунду про юг, основанную на посещении Джоплина, штат Миссури.

это сильно попахивает элитизмом и молодежной глупостью - красивые женщины (которые мол в ньюйорке на него бы смотрели как на вошь) видишь заметили дурачка. а женщины на Юге несколько по-другому воспитаны. и вообще манеры другие. например люди на улице здороваются с незнакомцами. представите себе такое в Такмс Сквере.

вообще, чудесный пример несмышленыша, незнайки-на-луне. и прекрасная иллюстрация левого "побережника" который мало себе представляет жизнь вне ДАМБО или Трибека.

Миссури конечно бедный штат. и кстати медшкола KCU в Джоплине новая, в прошлом году открылась, и рэйтинг ее пока под плинтусом и вряд ли скоро встанет. к сожалению это правда и про другие новые программы как Карильон в Вирджинии. т.е. никакой приличный студент туда не подаст.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: polet_fantazii
2018-07-11 12:56 am
Описанное вполне совпадает с моими впечатлениями от роуд-трипов в глубинках.
Но по вашему комменту насчет "левого побережника" ясно, что он и я живем в сходных америках, а вы, наверное, в несколько иной.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cryinstone
2018-07-10 11:45 am
Какой прекрасный текст, я зачитывался каждым словом.

Неплохо бы сделать попытку перевода на русский. Тут так и хочется сказать: хорошее место Joplinом не назовут!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tripperjack
2018-07-11 06:33 am
А хорошую певицу?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: c250
2018-07-10 11:54 am
Я пролетел и проехал почти всю Америку . Очень много бедных мест и не надо ехать на Юг ,поезжайте в ту же NC и SC и вы увидете ужас и безысходность . Насчет Austin я бы поспорил с автром не нашел я там ничего привлекательного ,но это может только для меня .
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-07-10 12:11 pm
все так, бедные места есть. и на севере и на юге и в середине.

но "проехать" недостаточно. а "прелететь" вообще смешно. я так в Исландии побывала. пролетела. :-)

узнать место серьезно можно только там пожив, причем не ребеночком а уже взрослым человеком способным оценить увиденное и сравнить с другими местами.

паренек-медстудент просто смешон. про женщин - я в голос смеялясь. те которые "ойойой" они бы с ним в нью йорке не кокетничали бы, не заметили бы ( выражение would not give me time of the day значит - не просто не заметили бы а даже как бы.. плюнули) - с ним вдруг закокетничали в Миссури.

а знаете почему? на Юге совсем другая культура поведения. от южной леди ОЖИДАЕТСЯ приветливость к мужчинам. и вообще приветливость. у них это на автомате. таки их растят. мало того, если вы идете по улице, не удивляйтесь если прохожие с вами здороваются. они не сумасшедшие, от них не надо шарахаться. здесь так принято... и так далее.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: shvarz
2018-07-10 12:12 pm
Я жил пару лет в Зап Вирджинии, плюс довольно много ездил по Штатам - таких мест действительно довольно много. Да что там Миссури - три часа на север от NYC и вы там легко найдете вымирающие городки.

Кстати, среди жителей больших городов есть некоторое количество людей, романтизирующих подобные места. По аналогии с noble savage, можно наверно назвать это идеей noble redneck - что живущие в этой глубинке не испорчены образованием, старбаксами, офисными работами и подобными извращениями "береговых элит", а живут в гармонии с "настоящей Америкой".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: c250
2018-07-10 02:00 pm
Я хотел упомянуть West Virginia , часто там бывал и насчет гармонии согласен .Много производств там закрылось .
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: affidavid
2018-07-10 12:15 pm
Рассказ про американский городок странный. Нормальный человек прибывает туда взяв арендованную машину в аэропорту, из которого надо ехать еще кучу времени. Откуда тут взяться Убер-социологии непонятно. Соображения о том, что заправочные станции закрываются рано из-за опасности грабежей целиком на совести автора. Преступность в обычных маленьких городах ниже, чем в крупных. В общем, автор что-то недоговаривает, или наоборот, додумывает. Может он просто иностранец из СФ? Тогда он может и дохлую кошку перепутать с опоссумом или енотом.

Edited at 2018-07-10 12:19 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-07-10 12:25 pm
автор великолепен своей близорукостью.
можно зайти в Волмарт и щелкать там толстых людей а потом опубликовать как пример "типичного американца". а можно зайти в трэйдер джо или холфудз и там щелкать стройных-спортивных, или зайти в сакс-55-авеню и нащелкать там дам-которые-ланчуют в брульянтах и праде.

мальчик приехал в первый раз в провинцию, и ему кинулись в глаза толстяки которых он не видел у себя в Бруклине. это потому что он жил не там в Бруклине где толстяки водятся. ну, обычное дело. особенно мне ппонравилось про Нджерси. где он там нашел прекрасные города? на побережье НДж больше безумно жирных чем в Гальвестоне и Орандж Биче вместе взятых....
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: gruimed
2018-07-10 12:25 pm
Бывал в американсой глубинке, ничего подобного не наблюдал.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-07-10 12:43 pm
Авва, я хочу вам и вашим слушателем открыть смешной секретик.

почему и откуда знаю - не скажу, но проверяла МНОГО РАЗ.

когда незнакомые афроамериканские т.е. черные мужчины на улице, в транспорте, где угодно встречаются глазами - они кивают друг другу, таким коротким кивком. очень забавно.

это не только на юге. последний раз наблюдала в лос анжелесе.

на юге-то люди просто часто здороваются с кем угодно на улице если посмотрят друг на друга. но это - другое.

будете в штатах, обратите внимание.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: buddha239
2018-07-10 12:47 pm
Был я на Сицилии - правда, в основном, в Палермо. Мне не показалось, что там все прямо спят на ходу. Пожалуй, в кастильской глубинке все значительно запущенней - в сиесту реально все отрубается, а английского не знают даже в Саламанке.

Про США ничего не скажу - не знаю.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: autrement_que
2018-07-10 05:32 pm
Ездила в Сицилию только что. Палермо - динамичный город, но в получасе езды от Кефалу (если ехать в горы) полнейшее средневековье. Большой средневековый город, но нет ни одного кафе, ни закрытого, ни открытого (бар-табак в качестве места встречи местных мужчин, ни единой женщины на улицах), туриста они в глаза не видывали, какой английский язык. При этом рядом туристические средневековые городишки, которые удостоились попадания в путеводители - совсем другая жизнь.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: amarao_san
2018-07-10 12:59 pm
А что такого в том, что люди не сильно напрягаются на работе? Ну я понимаю, если бы работа была высококреативная и захватывающая, но если человек работает в кафешке или экскурсоводом в музее, то что плохого в том, что он ценит собственный покой и лёгкость жизни больше, чем (возможная) микроскопическая прибавка к зарплате?

Делай то, что нравится в жизни, а не то, на что тебя толкает (высокомотивированный менеджер по персоналу в макдональдсе).
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>