?

Log in

No account? Create an account
новый закон - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

новый закон [июл. 19, 2018|12:04 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Точная формулировка закона "Израиль - государство еврейского народа", который принял Кнессет сегодня ночью. На иврите. На случай, если кто-то захочет изучить матчасть, перед тем, как флеймить за или против.

Update: официальный перевод на русский язык. На сайте Кнессета!
Update: перевод utnapishti в комментариях ниже еще лучше.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: cryinstone
2018-07-19 09:21 am
Ну, тоже мне, закон.
Историческое право, государство еврейского народа, флаг - бело-голубой, гимн - "а-Тиква". Язык - иврит, у арабского - особоый статус. Взяли все существующие факты, и оформили в рамочку основного закона.

И предсказуемо, что арабские депутаты говорят: расизм-расизм, кошмар-кошмар, ужас-ужас... а, собственно, что изменилось? А ничего.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-07-19 12:34 pm
в переводе утнапиши нету "права". просто историческая, что верно, а про право ни слова.



Авва, а почему рав ерев и другие ходили на протест закона, что в нем такого...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: petrazmus
2018-07-19 09:29 am
Ничего не смог прочитать этими буквами, но так хочется флеймануть!!!!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: drfinger
2018-07-19 10:28 am
Матчасть -- это hardware!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mopexod
2018-07-19 11:15 am
Для простоты флеймоустройства Кнессет любезно выложил перевод на русский язык:
http://knesset.gov.il/laws/ru/yesodru16.pdf
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2018-07-19 11:17 am
Ни фига себе прогресс! Спасибо!
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: utnapishti
2018-07-19 11:43 am
Основной закон:
Израиль - национальное государство еврейского народа

1 Основные принципы
(a) Земля Израиля [Эрец Исраэль] является исторической родиной еврейского народа, на которой было создано государство Израиль.
(б) Государство Израиль - национальное государство еврейского народа, где он осуществляет своё естественное культурное, религиозное и историческое право на самоопределение.
(в) Осуществление права на национальное самоопределение в государстве Израиль является исключительным для еврейского народа.

2 Государственные символы
(а) Название государства - "Израиль".
(б) Государственный флаг - белый, с двумя синими полосами около краев, и синяя звезда Давида [маген Давид] в центре.
(в) Государственный герб - семиствольный светильник [менора], оливковые листья с обеих сторон, слово "Израиль" у основания.
(г) Государственный гимн - "hа-Тиква".
(е) Подробности, касающиеся символов государства, будут установлены законом.

3 Столица государства
Столицей Израиля является целый и единый Иерусалим.

4 Язык
(а) Государственный язык - иврит.
(б) Арабский язык имеет особый статус: регулирование использования арабского языка
в государственных учреждениях или при общении с ними будет установлено в законном порядке.
(в) Ничто из сказанного в этом разделе не нанесёт ущерб фактическому статусу арабского языка до вступления в силу этого основного закона.

5 Дисапора
Государство будет открыто для еврейской иммиграции и возвращения евреев диаспоры.

6 Связь с еврейском народом
(а) Государство будет прилагать усилия к обеспечению благосостояния представителей еврейского народа и граждан государства, попавших в затруднительные обстоятельства или в тюремное заключение из-за их еврейства или гражданства.
(б) Государство будет действовать в странах диаспоры с целью сохранить связь между государством и еврейским народом.
(в) Государство будет способствовать сохранению культурного, исторического и религиозного наследие еврейского народа среди евреев диаспоры.

7 Еврейский поселение
(а) Государство рассматривает развитие еврейского поселения как ценность национального масштаба, и будет поощрять его создание и укрепление.

8 Официальный календарь
Еврейский календарь является официальным календарём государства, наряду с ним международный календарь будет использоваться как официальный календарь; использование еврейского и международного календарей будет определяться законом.

9 День Независимости и памятные дни
(a) День Независимости является официальным национальным праздником государства.
(б) День памяти павших в войнах Израиля и День памяти жертв Холокоста - официальные памятные дни государства.

10 Дни отдыха
Суббота [шаббат] и еврейские праздники - дни отдыха в государстве. Не-евреям предоставлено право на отдых в их праздники; подробности по этому поводу будут установлены в законном порядке.

11 Условия изменения
Этот Основной закон будет не может быть изменён кроме как Основным законом, принятым большинством членов Кнессета.

Edited at 2018-07-19 11:44 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cmm
2018-07-19 11:47 am
перевод в прилинкованной выше pdf'ке довольно корявый, этот лучше
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cat_mucius
2018-07-19 12:08 pm
Спасибо.

А кто может сказать, чем сторонники закона аргументировали его принятие сейчас?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: xaxam
2018-07-19 01:19 pm
Тем, что при Трампе американцы не будут делать козью морду.

Ну, и необходимостью превентивно нейтрализовать возможные юридические действия со стороны БАГАЦа. Потому что всякая попытка найти через суд баланс между "еврейским" и "демократическим" приводила раньше к тому, что БАГАЦ отлично знал, что значит "демократическое" (все права и свободы личности), но имел смутное представление о том, как толковать понятие "еврейское".

Вот теперь будут знать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cat_mucius
2018-07-19 12:13 pm
Там ещё поправочки интересные.

Вычеркнуто:
כל תושב ישראל, ללא הבדל דת או לאום, זכאי לפעול לשימור תרבותו,
חינוכו, מורשתו, שפתו וזהותו

Взамен вписано:
המדינה רואה בפיתוח התיישבות יהודית ערך
לאומי, ותפעל על מנת לעודד ולקדם הקמה וביסוס שלה

Прелестно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: michk
2018-07-19 01:14 pm
По-моему кроме вычеркнутого там почти ничего интересного нет
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nlothik
2018-07-19 02:42 pm
Гм. А кто считается "еврейским народом"?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: friendlystrnger
2018-07-19 03:01 pm
по самоощущению? :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: e_gra
2018-07-19 03:37 pm

Народ

Есть термин, но нет определения "еврейский народ"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cmpax_u_pagocmb
2018-07-19 09:47 pm

Re: Народ

Многонациональный еврейский народ.
Еврей = гражданин Израиля.

Edited at 2018-07-19 21:48 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levtsn
2018-07-19 03:55 pm

Большая подлянка, что самоидентификация евреев завязана на религию.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cmpax_u_pagocmb
2018-07-19 09:49 pm
А как вы иначе отличите еврея от представителя другого ближневосточного народа?
Разве атеисты вывели евреев из Египта?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nuns_islander
2018-07-19 09:24 pm
Мне говорили, что арабский язык был вторым государственным. Это так или нет? Что-то поменялось?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Евгений Смирнов
2018-07-19 09:34 pm
avva (или может быть другие читатели), вы не могли бы объяснить, почему все так взбудоражились из-за этого закона? Читаешь Нью-Йорк таймс, Си-Эн-Эн или Би-Би-Си, и думаешь, что закон - это какой-то ужас. Читаешь у вас закон - так там вообще ничего хоть сколько-нибудь противоречивого ил нетривиального нет (по крайней мере с первого взгляда).

Против чего все протестуют? Что "Название государства - "Израиль"? Что "Суббота - день отдыха в государстве"? Что "Государство будет открыто для еврейской иммиграции"? Не очень понятно. Есть ли какой-то конкретный пункт закона, который всех возмущает?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2018-07-19 10:23 pm
"Государство Израиль - национальное государство еврейского народа" это тот пункт, который всех возбуждает.

В Израиле есть долгоидущий внутренний спор между концепциями "государство еврейского народа" и "государство всех граждан". Декларация Независимости Израиля (текст) может быть интерпретирована в обе стороны. С одной стороны, она много говорит о еврейском народе и о том, как Израиль - воплощение права этого народа на национальное возрождение; с другой, заявляет, что Израиль "осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола".

Израиль видит себя в качестве еврейской демократии. Но что важнее, что первоочереднее? Если между этими двумя идентичностями есть конфликт, кто побеждает? Если "еврейская", то побеждает концепция "государство еврейского народа". Если "демократия", побеждает концепция "государство всех граждан". А какой статус кво был до сих пор? Такой, что законодательство оставалось в равновесии между ними, и был внутренний спор о том, какая из них должна пересиливать.

Эти две концепции необязательно противоречат друг другу, строго говоря. Можно считать, что Израиль - страна именно евреев и для евреев, и вместе с тем скрупулезно придерживаться равноправия для всех неевреев, которые тут тоже живут. Можно, с другой стороны, считать, что Израиль в первую очередь демократия всех граждан, но в рамках этого признавать и уважать национальные корни большинства населения и то, что символы и законы государства отражают эти корни, в полном согласии с демократическими нормами.

Но на практике происходит следующее. Сторонники "государства еврейского народа" считают, что сторонники "государства всех граждан" хотят лишить Израиль еврейской идентичности, и под предлогом демократии навязать в конечном итоге арабское большинство. Сторонники "всех граждан" считают, что сторонники "еврейского народа" стремятся к апартеиду/лишению прав/изгнанию неевреев, а также возможно к плавному переходу к еврейской теократии.

Принятый закон - успешная попытка сторонников первой концепции застолбить место в законодательстве, которое до сих пор было не занятым. Этот пункт имеет только символическое значение и не влечет за собой, по крайней мере пока что, никаких практических изменений в реальной жизни, но для воинов вышеописанной идеологической-символической войны это важный шаг в нужную, или наоборот ужасную, сторону.

Edited at 2018-07-19 22:25 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: Евгений Смирнов
2018-07-19 09:40 pm
Ну и сразу же вдогонку. А почему арабский должен быть официальным языком Израиля (я так понял, что здесь есть сторонники этой идеи, интересно было бы узнать их аргументы)?

Казалось бы - если уж мы делим британский мандат в соответствии с декларацией ООН 181 на, как там написано, "Еврейское государство" и "Арабское государство", то в Еврейском государстве должен быть госязык - еврейский, а в арабском - арабский, нет?

Спрошу по-другому. Считают ли сторонники идеи арабского как государственного в Израиле, что иврит должен быть государственным в будущем Арабском государстве?

Также было бы интересно узнать, поддерживают ли они идею русского языка как второго государственного в Украине и Прибалтике? Считают ли они, что прибалты и украинцы должны обязательно знать русский?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: old_leon
2018-07-20 05:29 am

Арабский стоит оставить официальным языком

По трём причинам, в порядке убывания важности:
1. Таков статус кво, и он базируется на Декларации Независимости.
2. 20% граждан Израиля - арабы, им предоставлена культурная автономия. Нет цели их ассимилировать.
3. Мы находимся на Ближнем Востоке, все соседние страны - арабские.

Кроме того, есть причина "номер 0", в моих глазах она самая важная. Мы хотим жить в мире с соседями, а тем более - с согражданами. Для этого нужно взаимопонимание и взаимное уважение на всех уровнях. Знание арабского языка для этого критически важно.

Edited at 2018-07-21 19:11 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: richard_grm
2018-07-19 10:12 pm
не знаю, как вы ко всему этому относитесь, поэтому на всякий случай поздравляю и немного сочувствую.:)
(Ответить) (Thread)