?

Log in

No account? Create an account
к обсуждению - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

к обсуждению [авг. 31, 2018|03:54 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Из речи Нетаниягу на церемонии переименования центра ядерных исследований в Израиле (его переименовали в честь Переса):

"The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong."

"Слабые распадаются, их уничтожают и стирают память о них, в то время как сильные, хорошо это или плохо, выживают. Сильных уважают, и союз заключают с сильными, и в конечном итоге мир заключают с сильными."

Что вы думаете об этой фразе из речи израильского премьер-министра? Все правильно, сказал правду, как она есть? Некоторый дискомфорт от того, как он это сформулировал? Это ужасная, фашистская идеология? Что-нибудь другое?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: bigstonedragon
2018-08-31 12:57 pm
По-моему, констатация факта, не более.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: krimsky
2018-08-31 01:23 pm
+1
Бывает такое, шокирует, когда вещи вдруг называют своими именами.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: prol_prolych
2018-08-31 01:00 pm
Логично.
(Ответить) (Thread)
From: vovashumel
2018-08-31 01:00 pm
Описал реальность, как она есть. А что в его словах ужасного, фашистского?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dmitrmax
2018-08-31 01:02 pm
С точки зрения того мира, каким хотелось бы его видеть - это фраза сказана варваром. На деле же - к сказанному нечего добавить. Если не внутри какого-то конкретного государства, так на межгосудартсвенном уровне, где нету (в общем случае) судов и юрисдикций, это, черт возьми, так.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: radiotv_lover
2018-08-31 01:04 pm
Это спецефический Израильский взгляд на вещи. Странно, что он говорил по-английски. Это неуважительно по отношению к израильскому политику Пересу, создавшему израильскую оборонную промышленность.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-08-31 02:10 pm
aga, da. kak zhe.


roosevelt, 1900.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pulkin
2018-08-31 01:04 pm
Авва, а там точно не было слов "бозоны" и "глюоны"?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 92_lina
2018-08-31 03:11 pm

:)))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dzz
2018-08-31 01:13 pm
Правда жизни и истории, как она есть.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: utnapishti
2018-08-31 01:17 pm
Это отражение одного из основных человеческих инстинктов: давить слабых.

Я какое-то время назад об этом задумался, и понял, что это явление намного шире, чем обычно представляешь.
Обычно представляешь - это когда хотя бы один из компонентов буквальный (или почти): физическая слабость, физическое (по)давление. С таким при "нашем образе жизни" можно и не столкнуться.
Но очень многие из тех, кто не давят физически слабых, в той или иной мере подавляют слабых в разных аспектах: с точки зрения здоровья, возраста, интеллекта, образования, внешнего вида, работы, позиции в обществе итд. итд. итд. итд. итд. Я имею в виду широкий спектр действий: и физические издевательства, и прямые насмешки, и издевательские обсуждения "за глаза".
Мне стало несколько не по себе, когда я понял, как много явлений подходят под эту модель.


В случае цитаты из Нетаниягу проблема, на мой взгляд, в том, что это явление подаётся как нормальное положение вещей (в смысле, "так и должно быть").
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-08-31 01:53 pm
мне кажется это вчитывание. фраза не предлагает идти давить слабых, а говорит что надо быть сильным, чтобы тебя не раздавили.

это две большшие разницы, однако.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: evocator
2018-08-31 01:19 pm
Я полагаю, что это пример чистой правды, и нет ничего удивительного, что аналогичные примеры можно найти - о боги! - даже у фашистов.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: levtsn
2018-08-31 01:23 pm
выживает тот кто имеет волю к жизни. когдато самыми сильными были монголы
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cmpax_u_pagocmb
2018-08-31 02:11 pm
Да нет, воля к жизни здесь не при чём. Скорее даже наоборот: воля к смерти.
Просто были климатические изменения, в степи образовался излишек продовольствия, у монголов случился демографический взрыв, и когда молодёжь составила подавляющее большинство в популяции, она уже сама начала диктовать, что нужно делать всем остальным, в соответствии со своими подростковыми представлениями.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yucca
2018-08-31 01:25 pm
Интересно, в начале он Холокост имеет в виду?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yucca
2018-08-31 01:29 pm
То есть в приложении к Израилю эту фразу можно понимать несколькими различными способами, и все они, честно говоря, меня пугают.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: mi_b
2018-08-31 01:31 pm
мне кажется, в этом отрывке никакой идеологии нет, а есть набор утверждений о действительности, которые могут верными или нет. Причем идеологии или даже оценочности там нет нарочито, со специальной оговоркой ("for good or for ill").

Что касается справедливости утверждений, то некоторые из них очевидно верны, а некоторые довольно спорны. Например, верно, что сильных обычно уважают и верно, что с ними заключают союзы. А вот мир часто подписывают после разгрома оппонента, когда он сильным не является.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: igor734
2018-08-31 02:08 pm

Ну почему же, культ силы - вполне себе идеология, разве нет? :))

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: grihanm
2018-08-31 01:35 pm

Чепуху сказал. Есть, полагаю, множество контрпримеров, когда слабых помнят, а сильных презирают и те (в конечном итоге) распадаются.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mijunin
2018-08-31 01:48 pm
например?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: misha_b
2018-08-31 01:35 pm
'My name is Ozymandias, king of kings;
Look on my works, ye Mighty, and despair!'
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare
The lone and level sands stretch far away.

Percy Shelley's "Ozymandias"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: worldtensor
2018-08-31 06:49 pm
By way of Wikipedia:

In 1974 Egyptologists visiting his tomb noticed that the mummy's condition was rapidly deteriorating and flew it to Paris for examination. Ramses II was issued an Egyptian passport that listed his occupation as "King (deceased)". The mummy was received at Paris–Le Bourget Airport with the full military honors befitting a king.

with reference to a New Scientist article:

Ramesses II may have been dead for more than 3000 years but his mummified body was welcomed with as much ceremony as any living head of state.

Of course, from the point of view of Percy Shelley the pharaoh failed to make the alliance with the Strong, but tried to defy Him instead.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: richard_grm
2018-08-31 01:37 pm

товарищи учёные, доценты с кандидатами

это физика высоких энергий с точки зрения политика.
позвали к учёным-ядерщикам, вот он и доложил о политической ситуации в их области.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>