?

Log in

No account? Create an account
обратная эмпатия - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

обратная эмпатия [сент. 12, 2018|10:21 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Интересное наблюдение с просторов реддита:
"Несколько лет подряд я преподавал вводный курс философии в публичном колледже в США, в который попадали в основном студенты из рабочего класса. В рамках лекции о свободе воле и ответственности я предлагал студентам обсудить людей, которые выросли в обездоленных семьях и попали в преступную среду - можно ли целиком возлагать на них ответственность за их поступки? Например, ребенок, выросший в семье с отцом-алкоголиком, избивающим его, мать на таблетках, два брата в тюрьме, и он в итоге прибивается к банде и попадает в тюрьму. Меня удивило, что почти все мои студенты (в отличие от коллег-преподавателей) нисколько не соглашались с тем, что такие люди несут пониженную моральную ответственность за свои поступки. Обычный ответ моих студентов был в духе "Да, это примерно как мой двоюродный брат Фредди, тот еще мудак. Мой отец тоже был алкоголик и я вырос в нищете, но добрался до колледжа, так что не надо придумывать оправданий"."


Т.е. идея в том, что люди, которые на своем опыте знают, как это - быть в определенной ситуации - сочувствуют другим людям в такой ситуации меньше, а не больше, как можно было бы предположить. "Эмпатия без симпатии". Есть эмпатия - способность поставить себя на место такого человека, представить себя в такой ситуации - но она ведет не к симпатии, а наоборот. Обычно мне всегда кажется важным стремиться к эмпатии и к лучшему пониманию того, "как это" - быть кем-то или вести себя так-то; и мне казалось, что это всегда ведет к способности пожалеть, проявить сочувствие. В данном примере эта связь порвана или даже перекручена наоборот.

Сначала я подумал, что это связано просто с более детальным знанием предмета, и что это бывает сплошь и рядом. И может, так и есть, но не только в этом дело. Посмотрим на такой пример: скажем, где-то государство преследует и притесняет цыган (в Румынии, кажется). Кто-то этим возмущается, а другой ему в ответ говорит: "да ты просто ничего не понимаешь, вот если бы ты жил рядом с ними, как я жил, ты бы знал, что..." Это достаточно стереотипный ответ, не только про цыган, естественно. Но это НЕ пример того, о чем говорится выше. Пример того, о чем говорится выше, это если кто-то отвечает: "ты ничего не понимаешь, я сам цыган, но смог уйти от этой таборной жизни, а те, кто не ушли, они на самом деле..." Такого рода ответы тоже бывают, но, кажется, редко.

Какие еще бывают интересные примеры такого?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: evocator
2018-09-12 07:26 am
По-моему, с проблематикой такого рода мы сталкиваемся ещё в школе. "- Дай списать? - Почему? - Не успел сделать (не смог, не справился)... - А почему тогда я смог??"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dmitrmax
2018-09-12 07:49 am
Мде? Ни разу на моей памяти никто не отказывал мне в этом и я тоже. А зачем? Это же не конкурентная среда. Наоборот, давая списать, ты поощряешь лоботрясничество и уменьшаешь конкуренцию в будущем.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: Vlad Gamanin
2018-09-12 07:27 am
бросившие курить
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cmpax_u_pagocmb
2018-09-12 10:10 am
Отличный пример. Сюда же завязавшие наркоманы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2018-09-12 07:31 am
Почему то отрицая свободу воли этих людей, гуманисты предлагают прощать им преступления, а ведь именно зависимость этих людей от внешних обстоятельств свидетельствует о том что их поведение может быть исправлено наказаниями
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vels
2018-09-12 09:53 am
Вы уверены, что статистика по рецидивистам на вашей стороне?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: roving_wiretrap
2018-09-12 07:35 am
А что вообще значит "нести моральную ответственность за свои поступки"? Перед кем нести? Перед собой? Ну так этот человек сам с собой разберется. Передо мной? А нафиг я этому человеку нужен со своими оценками? Беспристрастная моральная оценка человека с учетом всех его обстоятельств - это нечто из компетенции Бога. Людям надо быть скромнее :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dmitrmax
2018-09-12 07:44 am
Мораль вне общества вообще абсурдна. Поэтому, очевидно, что моральную ответственность несут перед этим самым обществом, в котором господствует та или иная, но вполне конкретная мораль.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dmitrmax
2018-09-12 07:41 am
> Какие еще бывают интересные примеры такого?

Несколько раз общался с евреями-антисемитами. Не в том смысле, что они ненавидят евреев. А в том смысле, что они, например, считают многие практики государства Израиль сродни фашистским практикам. Кроме того скептически относятся к идее о том, что некоторые страны вдолгу (до сих пор) перед еврейским народом.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: villeneuves
2018-09-12 09:46 am
Где в этих взглядах антисемитизм?

Неприятие пыток Штатов - это американофобия, а режима красных кхмеров - расизм по отношению к азиатам, получается.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ranmod
2018-09-12 07:42 am
Современное общество лепит слишком много оправданий. У всех есть телевизор или интернет, там показывают разные модели жизни, не такие как у отца с матерью.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: paul_kovnik
2018-09-12 07:55 am

там показывают разные модели жизни...

Показывают-показывают девушку, которая всего сама добилась даже не кончив универа, потом - внезапно: дык она ж жулик...

Очень снижает воспитательный эффект и надолго.


(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: rawich
2018-09-12 07:57 am
Отслужившие в армии на (пост-)советском пространстве (не все, но некоторые)
Вообще, если человек считает, что преодоление каких-то трудностей сделало его лучше и было ему полезно, то он будет меньше сочувствовать людям, которые преодолевают их сейчас или не смогли их преодолеть.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dmitrmax
2018-09-12 08:16 am
Не все. Иначе бы дня ВДВ не было )
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: paul_kovnik
2018-09-12 07:58 am

Странное удивление

Как минимум потому, что этим рабочим ребятам, с большой вероятностью, приходилось пробиваясь наверх иметь неприятности от тех, кто не пробивался на тему "ты что, самый умный".

Ну и, конечно, желание максимально отстроиться от похожих, но "совсем-совсем не таких".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: marvellous_lynx
2018-09-12 08:13 am
сплошь и рядом в России, например, не уступать беременной женщине место в общественном транспорте или не разрешить ей пройти в поликлинике без очереди, потому что "я тоже была беременная и мне в такой же ситуации никто место не уступил/ никто вперёд без очереди не пропустил" или "беременность не болезнь!" (логики, кстати, в этом совершенно никакой нет и не найти, даже если постараться, это иррациональное поведение). естественно, такое встречается только среди женщин. мужчины могут не уступить/ не пропустить, но в качестве аргумента какие-то другие объяснения могут быть. а чаще мужчины просто уступают и пропускают и в этом отношении "в среднем" намного добрее женщин "в среднем" оказываются. среди женщин тоже встречается и сочувствие, конечно, в том числе и потому, что они помнят и/или понимают, что такое беременность.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: thawing_wind
2018-09-12 08:37 am
Что-то мне, когда я была беременная, и с маленьким ребенком потом, уступали в основном женщины.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tervv
2018-09-12 08:14 am
это связано с возрастом.
проходит максимализм и приходит понимание, что не всем дано стены лбом прошибать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: prionik
2018-09-12 11:31 am
+100
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: botya
2018-09-12 08:16 am
Сейчас в России в крупных городах очень популярно квази-либертарианство: мол, я добился, вот у меня квартира-мерседес, а ты нищий, потому что сам ничего не хочешь, все, кто хотят, добиваются.
Естественно, это способ обойти моральную коллизию, спрятать голову в песок от восприятия действительной ситуации: в заданных общественных условиях повезти может сильно не всем, без толп неудачников просто нет избранных счастливчиков.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dmitrmax
2018-09-12 08:42 am
Ничего не понял. О какой коллизиции вы говорите, которая рождает квази-либертарианство? Разве либертарианство имеет постулат, запрещающий иметь квартиру-мерседес или наоборот - не иметь онных? )
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: prol_prolych
2018-09-12 08:26 am
Человек сам отвечает за свои поступки.

Ето только в совке привыкли валить на семью, коллектив, и т.п.
Преподы с размытыми моральными устоями, я таких уродов навидался.
У етих преподов в воровстве виноват не вор, а сторож, в изнасиловании виноват не насильник, а жертва в короткой юбке, в убийстве солдат виноват не противник, а свой командир.
Пидарасы в плохом смысле слова преподают свои размытые моральные устои людям.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: muh2
2018-09-12 08:32 am
/Ето только в совке привыкли валить на семью, коллектив, и т.п./

Ага. Тот-то автор примера, кроме как из совка найти не смог. Ой.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: muh2
2018-09-12 08:26 am
/"да ты просто ничего не понимаешь, вот если бы ты жил рядом с ними, как я жил, ты бы знал, что..."/

По-моему это достаточное объяснение. Это ж в телевисоре (о, хорошо я опечатался, пусть будет) тигр - кошечка, и ми-ми-ми. А в джунглях - совсем не так.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dmitrmax
2018-09-12 08:43 am
А джунглях тирг с козлом живет ))))
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: bibliofil
2018-09-12 08:36 am
Отличный пример - ненависть "давно приехавших" по отношению к недавним нелегальным иммигрантам.

На другом конце спектра - champagne socialism. Симпатия через удаленность от предмета.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _glav_
2018-09-12 08:52 am
Кстати да: "мы прошли все бюрократические процедуры и ждали положенное время, - почему другие имеют право прорываться вне очереди?"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: soimu
2018-09-12 08:45 am
Многие из тех "идейных" коммунистов, кто был репрессирован в 30е годы, искренне полагали, что "лес рубят - щепки летят". Т.е. да, их конкретно взяли по ошибке, и наверно кого-то еще, но ничего не поделаешь - "лес рубят - щепки летят", значит, так и надо.

"Самые несчастные люди в тюрьме были коммунисты. Они взяли на себя роль добровольных защитников МГБ.
Они уверяли всех, что в стране был огромный контрреволюционный заговор, и если при ликвидации его были допущены ошибки, то: лес рубят — щепки летят. Они говорили, что нужно вырезать гангренозное место с живым телом, чтобы спасти организм.
Если их спрашивали, зачем на следствии бьют и заставляют давать ложные показания, они отвечали: "Так надо". И против этого уже нечего было возразить."

(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>