?

Log in

No account? Create an account
медицина в израиле и других странах - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

медицина в израиле и других странах [ноя. 9, 2018|09:17 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Здравоохранение везде устроено по-разному, в каждой стране свое, от полностью социализированных систем до практически частных. Сравните с детским образованием: садик, потом школа, во всем мире примерно одинаковые часы обучения, годы обучения, учат примерно одно и то же.

Ниже моя попытка вкратце описать, как работает здравоохранение в Израиле. Мне было бы очень интересно прочитать похожие краткие описания людей из других стран. То, что вам кажется очевидным, в других странах может быть исчезающе редким (например, визиты врача на дому). Если можете, опишите, как у вас устроены: визиты к семейному врачу, к врачам-специалистам, очереди, проверки, пребывание в больнице, лекарства, как это все оплачивается. Мне было бы очень интересно прочитать, и думаю, многим другим тоже.

------------------
Здравоохранение в Израиле, очень вкратце. Если я упустил что-то важное или ошибся, добавляйте. Если есть вопросы, задавайте.

Гражданин Израиля должен согласно закону быть записан в одну из четырех "больничных касс" - поставщиков услуг здравоохранения. Бюджет больничных касс складывается из налога на здравоохранение, который платят их члены (от 3% до 5% зарплаты брутто, плюс есть еще вклад работодателя; все это списывается с зарплаты автоматически, большинству людей не нужно сознательно платить этот налог). Кроме того частично они субсидированы государством. Можно перейти из одной больничной кассы в другую без особых проблем.

Каждая из 4 больничных касс содержит множество поликлиник по всей стране; обычно одну поликлинику в небольших городах, несколько в городах побольше. Если вам нужен визит к семейному врачу, помощь медсестер, проверки крови/мочи, то за этим вы идете в ближайшую к вам поликлинику вашей больничной кассы, заказав предварительно очередь на вебсайте или по телефону. Если вам нужен врач-специалист, то вы ищете нужную вам специальность в большом каталоге врачей на сайте вашей больничной кассы, сами выбираете врача, и заказываете очередь. Обычно некоторые из этих специалистов принимают больных в тех же поликлиниках, а еще многие другие - частные врачи/клиники, которые "работают с этой больничной кассой". Визиты ко всем этим врачам бесплатны (я опускаю незначительные подробности). Назначить очередь к своему семейному врачу обычно можно на ближайшие 0-2 дня, к врачам общераспространненных специальностей типа ухо-горло-нос или пульмонолог - 1-2 недели, а кого-то типа невролога или сосудистого хирурга надо будет ждать 1-4 месяца. Если какой-то врач в этой системе предписывает вам проверки, сканы, операции - они все бесплатны. Серьезных сканов (CT/MRI) надо ждать 2-3 месяца.

Лекарства не бесплатны, но продаются со значительной скидкой, которую субсидирует ваша больничная касса. В поликлиниках больничных касс есть "свои" аптеки, но кроме того обширные сети аптек по всей стране берут у вас карточку больничной кассы и продают лекарство с правильной скидкой. В любом случае необходимо предъявить рецепт, выписанный врачом данной больничной кассы. Типичная цена недельного запаса "нестрашных" лекарств - $10-$20.
Более "страшные" и дорогие лекарства (от рака итд.) регламентируются с помощью "корзины" - списка субсидированных лекарств, который один на всю страну, и устанавливается раз в год специальной коммиссией Минздрава. Если лекарство "в корзине" - оно в практических терминах бесплатно, если нет - оно стоит полную цену на рынке, от сотен до десятков тысяч долларов.

Если вам нужно сделать какую-то процедуру в больнице, вы заранее берете "форму 17" - обязательство больничной кассы заплатить за это больнице. Нужно направление врача вашей больничной кассы. Если вас привезла в больницу "скорая" в кризисном состоянии, то после выписки вы выбиваете в секретариате вашей поликлиники такую форму 17 задним числом. Если ваш визит в больницу не был фривольным, вы в итоге ничего не платите.

В каждой больничной кассе кроме вышеупомянутых базисных услуг есть "расширенная страховка", если вы ее оплачиваете ($20-$30 в месяц), это вам дает, например, частичную оплату дентальных услуг (в обычную систему здравоохранения стоматология не входят вообще), субсидирование нескольких визитов в год к частным специалистам (т.е. не "работающих с вашей кассой", а вообще любых), и другие полезные вещи. Кроме этого, многие работодатели, особенно в относительно богатом технологическом секторе, предоставляют работникам и их семьям дополнительную медицинскую страховку, в которой самое важное - это покрытие (до определенного потолка) лекарств вне "корзины", и тяжелых операций за границей в случае надобности. Такую дополнительную страховку можно купить и частным образом тоже. Я очень, очень рекомендую.

Если описанная система "государственного" здравоохранения - посещения врачей, больниц и покупка лекарств через больничные кассы - вас не устраивает, например ввиду очередей и других недостатков - то есть множество частных клиник, врачей, аптек и даже больниц, которые возьмут вашу оплату. В этой частной системе скан CT/MRI займет несколько недель ожидания, а визит к авторитетному специалисту 1-2 месяца, и обойдется вам в $200-$400.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: chereisky
2018-11-09 07:28 pm
Prescription = מרשם = рецепт.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2018-11-09 07:31 pm
Да, конечно, вот идиот. Спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evocator
2018-11-09 07:38 pm
"Фривольный" = непристойный :) В остальном крайне познавательно и интересно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: chereisky
2018-11-09 07:48 pm
Это типичный случай "ложного друга переводчика". Английское frivolous не эквивалентно русскому "фривольный". Тут, конечно, имеется в виду "необоснованный", "неоправданный".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: chereisky
2018-11-09 07:42 pm
Я бы добавил, что из четырех равных с точки зрения закона больничных касс одна все же "равнее" - так исторически сложилось - в том отношении, что ей одной принадлежат многие крупные больницы. Остальные больницы либо государственные, либо частные.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tilbert
2018-11-09 07:58 pm
А зачем этих касс несколько? Они имеют разную специализацию? Выглядит по описанию как гибрид страховой компании и клиник.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: michk
2018-11-09 08:57 pm
Так исторически сложилось. Специализации никакой нет, все кассы предоставляют все виды услуг.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: goxmyp
2018-11-09 08:05 pm
В России такая же дегенеративная система.
Со всех берут налог, которым питается государственная система клиник, забирающая 90% рынка. Этот монстр почти не оставляет шанса хорошим врачам начать своё дело, потому что немногие готовы платить за то, что уже "входит в пакет". Из-за этого частнопрактикующие врачи вынуждены работать параллельно в госклиниках, что опять же работает против их частной практики, потому что к ним можно попасть и бесплатно. Вобщем как снежный ком.
В итоге частный сектор отличается от государственного разве что качеством сервиса (что на самом деле немаловажно), но при этом не имеет ресурса высасывать хороших специалистов из госклиник, не имеет больших оборотов, и поэтому вынужден поддерживать относительно высокие цены. Тупик, короче говоря.
Некоторые направления медицины для частного сектора закрыты наглухо, например, любые операции под общим наркозом (связано с госконтролем наркотиков).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sviatoy_duhh
2018-11-09 09:09 pm
>>вынужден поддерживать относительно высокие цены

Эмм, позвольте уточнить, высокие - относительно чего?
Кмк, в России цены в частных клиниках, относительно прожиточного уровня, вполне божеские.
Более того, из вашей вводной - "немногие готовы платить за то, что уже "входит в пакет"" - следует низкий спрос и соответственно низкая цена на частную практику.

Российские врачи сейчас неплохо живут - работая официально в государственной больнице, и одновременно "подрабатывая" в частных клиниках. Как они распределяют свои ресурсы между двумя рабочими местами - это интересный вопрос.

С другой стороны, я был немало удивлен, когда узнал, что частные(недешевые) клиники имеют договора с государственным Фондом Медицинского Страхования.
1. ОМЗ вызвали скорую помощь по обычному телефону 03. Приехала машина частной клиники. Весьма неплохо укомплектованная, и с вежливыми медиками, которые оказав первую помощь предложили госпитализацию в профильной государственной больнице. Вызов для пациента был бесплатен.
2. Другая ОМЗ пошла в частную клинику на обследование, по результатам которого ей предложили стационарное лечение в этой клинике. Первичное обследование было платным, дальнейшее недельное пребывание в частном стационаре было за счет ФОМС.
Отсюда можно сделать вывод, что деньги, выделяемые ФОМС вполне себе адекватные, и плач врачей из госбольниц по поводу недостатка финансирования мотивирован несколько иными причинами.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: utnapishti
2018-11-09 08:15 pm
В Австрии около 20 больничных касс, и то, в какой ты застрахован, практически полностью определено тем, где (в какой земле) ты живёшь и кем работаешь. Т.е. человек сам выбрать не может. Большинство людей застраховано в "кассах по месту жительства".

В разных кассах разные финансовые модели. Я плачу немного (около 2 евро) за любой визит к врачу, включая терапевта. За проверки вроде рентгена - больше (кажется, 10% "реальной стоимости"). На всё это раз в месяц приходит счёт.
За процедуры вроде физиотерапии - платишь сам врачу/терапевту, но потом касса часть возвращает (это нужно заранее утвердить).
Однажды я написал в ЖЖ про месячный счёт, а одна девушка, тоже живущая в Вене, говорит: что за фигня?? я живу тут полжизни, и ни разу не платила за визит к терапевту. Оказалось: в её больничной кассе действительно так. Но всё равно моя считается лучше (ну, на самом деле зависит от того, что тебе надо от медицины). Например, она возвращает "охотнее" и больше за процедуры. А также - оплачивает больше лекарств. "Оплачивает" - значит, что ты платишь 6 евро за рецепт независимо от реальной стоимости лекарства.

Если в семье работает один человек, то члены семьи застрахованы с ним совместно. Но если, например, неработающий супруг станет работать, то ему, вероятно, придётся переписаться в другую больничную кассу - соответственно месту работы. Если при этом его зарплата невелика, то это может оказаться очень невыгодно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-11-09 09:07 pm

а вы знаете что в Австрии некие субспециальности вообще недоступны и люди едут в Германию Бельгию или Швейцарию? or France.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: onodera
2018-11-09 08:33 pm
> (в обычную систему здравоохранения стоматология не входят вообще)

Вообще-вообще? А если острая зубная боль, флюс на полщеки?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2018-11-09 08:52 pm
Идете и платите из кармана.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nameless__one
2018-11-09 08:48 pm
А почему в частной системе нужно ждать скана несколько недель? Логично было бы предположить принцип "любые извращения - за ваши деньги", который обеспечит на рынке очень быстрое (но при этом дорогое) решение. Или эти частные клиники всё равно используют мощности государственной системы?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2018-11-10 10:37 am
Этот принцип и в ресторанах-то уже не очень работает, а вы хотите в медицине, где 100500 регуляций.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vnarod
2018-11-09 08:49 pm
А если не можешь ждать MRI недели, если нужно срочно, как это тогда работает? Или просто живот болит сильно? Только скорую вызывать?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: krimsky
2018-11-09 09:26 pm
В приёмном покое при необходимости всё сделают на месте.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nameless__one
2018-11-09 08:56 pm
Ещё вопрос - я правильно понимаю что запись к врачу-специалисту не требует предварительного одобрения от семейного врача?

В UK к врачу-специалисту в рамках государственной системы бесплатной медицины (NHS) можно попасть только по направлению от GP (general practitioner). Насколько я понимаю - предотвратить ситуацию когда человек с головной болью первым делом записывает себя на приём к нейрохирургу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: krimsky
2018-11-09 09:27 pm
Чаще всего не требует.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shlem59
2018-11-09 08:57 pm
Я как работодатель ничего не знаю про участие работодателя в налоге на здравоохранение. Похоже, вы перепутали со взносами работодателя в битуах леуми (соц взносы).

Edited at 2018-11-09 20:58 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mopexod
2018-11-10 05:47 am
Да, мне это тоже показалось странным.
С работодателя же только пенсия, больше никаких скрытых налогов?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-11-09 09:05 pm


это похоже на рай.
это то за что бы я голосовала в Америке энитайм.
по разным причинам - и нелегалы не последняя из них - у нас пока это невозможно...

у нас тихо идет к другому - к разделению медицины на "богатых" (застрахованных) и "бедных ( медикэйд и незастрахованных).
у этих двух медицин будут как в проклятые 30е годы - разные больницы, разные врачи и разная цена жизни.

Америка, 2020.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nameless__one
2018-11-09 09:18 pm
Существует ли в US не-страховая медицина?

Заболело - записался к врачу - оплатил из своего кармана.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vishniakov
2018-11-09 09:05 pm
По России, бессистемно и фрагментарно.

Паралельно существует "обязательное" и "добровольное" "медицинское страхование".

Обязательное страхование финансируется фактически со специализированного налога.
Работающий по найму (а таких большинство) платит его не сам, определенный процент от размера заработной платы за работающего в один общий фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС) перечисляет работодатель.
При этом оформляется эта выплата не в форме вычета из зарплаты работника, а как некий взнос работодателя, равный проценту от зарплаты работника.
Аналогичным образом взимается и налог в пенсионный фонд, что позволяет утверждать, что в РФ низкий подоходный налог - 13% (фактически суммарно со "взносами" - больше 50%).
Индивидуальный предприниматель (ИП) платит взносы за себя (в ФОМС и пенсионный) самостоятельно.

Фонд только один и все платежи идут в него (банковские счета, на которые перечисляются взносы, фактически принадлежат налоговой). Однако при этом каждый гражданин как бы "застрахован" в своей собственной страховой компании, имеет от нее полис "обязательного медицинского страхования".
Насколько я знаю, компании эти одна от другой вообще ничем не отличаются, переоформить полис из одной в другую возможно и можно, но вроде как совесем низачем не нужно.

Что именно входит в обязательное страхование - большая загадка. Найти вменяемого списка не удалось.
Даже по каким-то простым вопросам - типа исчерпывающего перечня анализов/процедур и т.п.
Из стоматологии входит лечение всяких воспалений, удаление зубов и вроде как пластиковые протезы... если не ошибаюсь.
Совершенно точно НЕ входят ряд анализов (как правило сравнительно дорогостоящих, т.е. стоящих больше 1000 руб), даже если эти анализы включены в общепризнанные протоколы диагностики/лечения того или иного заболевания.
Не входят "дорогостоящие и технически сложные" виды лечения - т.е. скажем шунтирование и т.п., однако существуют так называемые "квоты". т.е. если ты в такой операции нуждаешься, тебя поставят на очередь. Причем, насколько я понимаю, состав и объем "квот" на разные виды операций в разных регионах и разное время - разный.

Насколько мне известно, полис обязательного медицинского страхования в частных клиниках не принимают. Ты не можешь оплатить анализы в хорошей частной лаборатории с полиса ОМС даже если имеешь направление от врача из поликлиники на этот анализ. Анализ нужно сдавать в системе государственных клиник. Фактически, выдавая направление на анализы тебе говорят куда и когда с ним придти.

Государственные поликлиники теперь можно выбирать, однако нельзя просто взять и придти к тому врачу, к которому тебе хочется. Сначала ты должен "прикрепится" к поликлинике, в которой он работает, и после этого сможешь пользоваться усугами врачей этой поликлиники.
Менять поликлинику можно вроде бы не чаще, чем раз в год.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mona_silan
2018-11-10 08:58 am
Как раз "технически сложные виды лечения" оплачиваются из ОМС. Квоты означают, что в каждом регионе выделяется определенное количество средств на год на каждый вид лечения (с разбивкой по клиникам), что означает определенное количество операций того или иного вида, почему и приходится ждать очереди. Мне делали средне-сложную лапароскопическую операцию, от подачи документов до госпитализации прошло полтора месяца. Вообще "по квотам" делают не только операции типа шунтирования или удаления аневризмы, но и менее инвазивные вмешательства, ту же артроскопию.

При этом в тех же государственных клиниках можно лечиться за полную стоимость, соответственно время ожидания минимально.

Очень плохо, что вся эта система непрозрачна. Никто не знает, на что может рассчитывать.

Добавлю еще для полноты картины. Вся экстренная помощь бесплатна, будет ли это наложенная лангетка или недели в реанимации с миллионными затратами.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vishniakov
2018-11-09 09:06 pm
О, не влез в пост.

Поликлиника. В Москве это обычно 4х-5и этажное здание, в каждом районе (несколько десятков домов) - свое.

Никаких серьезных манипуляций в поликлиниках стараются не проводить. Первичная диагностика, назначение анализов, лечение того, что и так пройдет (простуда, грипп), выписывание "листков нетрудоспособности (бюллютеней)", диспансеризация, справки, справки и еще раз справки (в детский сад, в школу, в бассейн, на водительские права, на операцию (!) и т.п.), флюорография, физиотерапия, УЗИ, ЭКГ, рентген, выписать очки, вот типа того.

Могут промыть ухо, извлечь занозу. С переломом пошлют в травмпункт. С серьезной инфекций - в больницу.

Серьезных диагнозов стараются тоже не ставить (да и не умеют). Если поймут, что речь может идти о чем-то опасном - скорее всего дадут направление в лечебное учреждение более высокого уровня (ну или скорую вызовут прямо в поликлинику).

Заболевший человек может вызвать врача на дом. Врач обычно приходит в течении дня. Для взрослых смысл этой операции как правило заключается не в постановке диагноза (ОРЗ, ОРВИ), а в "открытии бюллютеня", т.е. фиксировании момента, начиная с которого человек считается больным.

Это важно, поскольку оплата, которую заболевший получает во время болезни, выплачивается ему не из средств работодателя а из государственных денег. Из ФОМС или нет - точно не скажу.
При этом деньги на руки человек получает от работодателя, а уж работодатель как-то взаимозачитывает их с государством.
Поэтому выдача бюллютеней - это чуть ли не основная деятельность терапевта поликлиники (это единственное, что он должен уметь делать правильно).
Случаи, когда ИП уходил "в вечный больничный" продолжая плодотворно работать и получать с государства небольшой но приятный бонус оплаты "по болезни" известны, но увы, ушли в прошлое - теперь, если не ошибаюсь, если ИП болеет - "больничные" ему не положены (а в ФОМС платить ему по-прежнему нужно!).

Если человек неожиданно чувствует себя действительно плохо, он вызывает "Скорую помощь". Они и приедут быстрее (в Москве от 5 минут до часу - зависит от текущей степени разрухи в государстве, загруженности дорог, эпидемиологической обстановки - и самое главное - оттого, насколько тяжелым показалось ваше состояние тому, кто принимал вызов), и врачи в них уже в знакомые с практикой лечения, и в больницу сразу увезут, если что.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: poulsam
2018-11-12 01:24 am
Оплата не идет из госденег. Просто контора имеет право уменьшить свои платежи в бюджет на сумму затрат на зарплату работнику.
Это часто путают беременные, они думают, что государство отвалит конторе денег, а владельцы это скрывают.
Небольшая контора, претендующая на вычеты по платежам, получит проблем гораздо больше, чем суммы вычетов, потому не связывается
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: prosto_vitjok
2018-11-09 09:06 pm
В Германии странная и нездоровая система медицинского страхования. Есть страхование обязательное, и есть частное. Рабочие и служащие, зарабатывающие меньше ежегодно устанавливаемой суммы, обязаны страховаться в системе обязательного страхования. На 2018 год эта сумма опеределена в 53100 евро годового заработка. Размер премий для "обязанных" устанавливается единственно в зависимости от размера зарплаты и составляет 14.6% от нее, плюс 2.55% за страховку по уходу в случае болезни, плюс 1% процент дополнительного спецплатежа; половину премии (кроме спецплатежа) обязан оплачивать работодатель. Исчисление премии запотолочено, исходя из указанной выше суммы доходов. Страховка распространяется и на неработающих членов семьи. Медобеспечение "обязанных" осуществляется врачами, сотрудничающими с системой обязательного страхования, по установленным каталогам медуслуг. За визиты одного пациента касса выплатит врачу около 40 евро в квартал, даже если пациент явится 10 раз. Плюс за конкретные медицинские действия - строго по каталогу. Сотрудничающим врачам предписано, сколько часов в неделю они должны посвятить "обязанным". К тому же, на базовое медобслуживание обязанных им спускается бюджет, все, что выйдет за его рамки, будет оплачено вообще по какому-то минимуму.

Другое дело - частное страхование. Кто зарабатывает больше 53100 евро в год, получает статус вольноотпущенника. Он может продолжать страхование у обязательных, а может покинуть эту систему и застраховаться частным образом. Частно страховаться могут и чиновники, вне зависимости от дохода; им государство щедро, до 80%, покрывает расходы на частную страховку. Предприниматели и представители свободных профессий, не работающие "на дядю", также страхуются частным образом. Премии за частную страховку сильно вариируют в зависимости от фирмы, предлагающей страховку, от того, что именно она покрывает, от возраста и от общего состояния здоровья. Молодые платят значительно меньше, чем платили бы в обязаловке; чем раньше туда вступишь, тем меньше будешь платить. С возрастом ставка ощутимо поднимается, у некоторых стариков реально проблема платить за частную страховку. Да: уйдя из обязательной системы, вернуться в нее никогда больше нельзя. Проблемки бывают и у малодоходных частников. Лично я остался в статусе вольноотпущенников, поскольку вся моя семья со мной застрахована, это очень выгодно.

При лечении частных больных врачи могут выставлять счета с суммами обязательного каталога, умноженными на 3.5. Каждый прием пациента оплачивается отдельно. Никаких ограничений на предписываемые лекарства нет, частные кассы платят. Частные кассы оплачивают, как правило, и психоанализ, и гомеопатию, кому нужно, а обязательные кассы нет, разумеется. Расширенные каталоги физиотерапии, реабилитации, массажи, очки, зубы, частные клиники, одноместные палаты в больнице, лечение главврачом и ромштекс на обед вместо размороженных рыбных палочек - это всё про частную страховку.

На практике это ведет к тому, что обязанные ждут приема у специалиста до полугода. Прийдя-таки к врачу в назначенный час, вы просидите часа два в приемной, наблюдая, как перед вами проходят спонтанно заглянувшие сюда частники (как правило, им назначают часы так, чтобы они с обязанными и не пересекались; время приема врача - это нечто, существующее только для обязанных). Средняя продолжительность разговора у общего врача будет минуты две. У многих врачей - две приемные: для сраного быдла и для белых людей. Даже телефонный номер для контакта с секретариатом частнику могут выдать приватненько, отличный от общего; по этому номеру вам хамить не станут. Немало врачей, вообще не пачкающих руки о нас, нищебродскую шваль (72% населения). Оно и понятно - расходы у кабинетов высокие, люди долго учились, работают много, им положено ездить на Порше и вдумчиво терапировать дам и герров, которым за качественное медицинское сопровождение высылается адекватный счет, а не лечить за 40 евро в квартал какую-то биомассу. Как-то, помню, даже форумы врачебные цитировались, где "обязанных", смеющих еще за эти деньги появляться у врачей, не иначе как "клещами медкассовыми" да "сволочью паразитной" величали.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: prosto_vitjok
2018-11-09 09:07 pm
Полностью рассказ у меня тут.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>