?

Log in

No account? Create an account
как судить - Поклонник деепричастий Page 2 [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

как судить [ноя. 25, 2018|01:42 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Валерий Фабрикант: был профессором машиностроения в Канаде после эмиграции из СССР в 1979; в 1992-м году расстрелял четверых коллег в университете и с тех сидит пожизненное. В 2000-х писал длинные объяснения и дневники на своем сайте, который сохранился в архиве. Одно место в длинном послании "Am I Sorry?" привлекло мое внимание - случай, когда риторический вопрос оказывается не очень риторическим --

I lived so far 62 years, during which I never displayed any violent behavior, I never had even a speeding ticket; there were 3 minutes in my life when I killed 4 people. Should I be judged by these 3 minutes or by remaining 62 years?

"Я прожил до сих пор 62 года, в течение которых не проявлял агрессивного поведения, даже штрафа за превышение скорости ни разу не было; было 3 минуты в моей жизни, когда я убил 4 человек. Надо судить мою жизнь по этим 3 минутам или по оставшимся 62 годам?"
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: utnapishti
2018-11-25 04:49 pm
Кстати сказать, я помню, что когда основным видом интернета были IRC и newsgroups, то в newsgroups очень много писали про этого (по-видимому) профессора Фабриканта. Я запомнил, потому что у меня было несколько знакомых с такой фамилией, но видел только заголовки, внутрь не лазил, и так и не знал до сегодняшнего дня, кто это такой.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-11-25 05:04 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Concordia_University_massacre



такое впечатление что он был очень психоват с самого начала. за 13 лет было много жалоб.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dynamo
2018-11-25 04:57 pm
Занимательная демагогия
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alterfrendlenta
2018-11-25 04:59 pm

как в анекдоте прям

"...но стоило один раз трахнуть овцу..." (с)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2018-11-25 05:03 pm

Re: как в анекдоте прям

Я ждал, что кто-то вспомнит :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmitrmax
2018-11-25 05:07 pm
Мда, история мне напомнила Марвина Химейера. Интересно бы почитать мнение отметившихся здесь и об этом случае.

Мне приходилось один раз столкнуться с личностью, у которой была подобная паранойя. Хочу сказать, что хотя само состояние скорее паталогия, но выростает оно на действительно серьезном нарушении справедливости в отношении человека (не обязательно буллинге). Поэтому, думается мне, что "буллинг" в отношении данного товарища имел место быть. С одной стороны, нельзя сказать, что смерть - адекватное наказание буллерам. С другой стороны, подавляющее большинство буллеров никогда не несет отвественности за свои поступки, которые каверкают жизни множества людей, а иногда и доводят до суицида.

Но кино по этому опусу можно было бы снять неплохое.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lifeisstrange1
2018-11-25 06:26 pm
А, позвольте узнать Ваше мнение - как думаете, почему большинство буллеров, как Вы сказали, не несёт ответственности? В чём причина такого положения вещей в жизни? Вопрос без подвоха, если что.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: occuserpens
2018-11-25 05:23 pm
// подумав

Ни на заблудшую овцу, ни на унабомбера этот тип явно не тянет. Если ты - заблудшая овца, заткнись и общайся с системой через лоеров, которые скажут, что нужно говорить для смягчения приговора.

Если ты - унабомер, сочини триллерный манифест про то, какой ты герой, а все остальная Вселенная тебе в подметки не годится.

Но связное повествоавние - не по его части, а ВМН в Канаде для таких нет, вот он и занудствует почем зря.

Кстати, на этот счет есть замечательный триллер Cape Fear. В этой сцене герой де Ниро вышел из тюрьмы и без лишней философии монтекристит тех, из-за кого он, по его мнению, невинно отсидел.


Edited at 2018-11-25 17:31 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shadow_ru
2018-11-25 06:43 pm
Всё-таки, насколько фантастическая (в плохом смысле) сцена: героя жестоко избивают несколько человек подручными предметами (в суровой реальности он бы стал инвалидом уже от пары ударов металлической трубой по спине), затем герой находит в себе силы, перехватывает оружие и наносит несколько ударов по противникам (гораздо меньше, чем получил сам). Comeback! Что за внезапный поворот сюжета! Противники падают на землю, а через некоторое время начинают расползаться.

Тут наблюдавший за избиением плохиш решает, что пора сматываться. Начинает уходить, задевает какой-то предмет и издаёт шум. ГГ спрашивает: не он ли там спрятался? И, вместо того, чтобы проверить, начинает произносить какие-то нелепые гамлетовские монологи (будучи жестоко избитым, да). А плохишь, вместо того, чтобы поскорее смотаться, сидит и слушает. В конце концов ГГ подходит практически вплотную к укрытию, но... не заглядывает туда.

Саспенс! Драма! Триллер!

По-моему любое нынешнее супергеройское кино даст тут 100 очков вперёд по реалистичности.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: livelight
2018-11-25 05:32 pm
По коммитам надо судить, а не по времени между ними.
А он committed a crime.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: migmit.dreamwidth.org
2018-11-25 06:01 pm
Напоминает комментарий Стивена Фрая, про убийцу, который на суде говорит «да что вы всё про это убийство, вы посмотрите, какой замечательный подарок я сделал папе на день рождения».

Это относилось к церкви, но и к данному случаю подойдёт.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2018-11-25 06:26 pm
Скачал его статью в "Zeitschrift fuer angewandte Mathematik und Physik" через libgen, подписана так:

Valery I. Fabrikant
prisoner 167 932 D

Дальше идет почтовый адрес тюрьмы и даже email.

Думаю, ему там не так уж и плохо.

Edited at 2018-11-25 18:27 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: jmyshanya
2018-11-25 06:43 pm

90% времени люди, вообще, не совершают каких-либо Поступков, ни положительных, ни отрицательных...

(Ответить) (Thread)
From: foggy_aaron
2018-12-05 12:45 pm
Больше скажу, у многих серийных убийц преступлений наберется тоже не больше чем на час. Что по сравнению со всей жизнью - мгновение. А все остальное время они могут очень хорошими людьми.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: scrucis
2018-11-25 06:48 pm
Отвлекаясь от самого l'affaire Fabrikant и личности убийцы можно сказать, что вопрос не праздный и ответ на него не всегда был очевиден. Насколько я понимаю, средневековое право - или применение его - признавало роль личности, биографии и связей в определении наказания. Пример - скажем, биография Фр. Вийона, которого - кажется, даже дважды - должны были повесить за разбой, но не повесили: нашлись покровители. Советское "классовое правосудие" предполагало большие послабления "социально близким" и т.д. И не только советское: линия защиты, построенная на том, что подсудимый - жертва социального зла, или что убийство вызвано еще большим злом, не была советским изобретением. Даже террористов, бывало, оправдывали к общей радости просвещенной публики:

"Оглашая опросный лист, старшина успел только сказать "Не виновата", что вызвало бурные аплодисменты в зале. Кони объявил Засулич, что она оправдана, и что приказ об ее освобождении будет подписан немедленно. Вера свободно покинула дом предварительного заключения и попала прямо в объятия восхищенной толпы. За рубежом также с большим интересом отнеслись к известию об оправдании Засулич. Подробно осветили процесс газеты Франции, Германии, Англии и США. Пресса отмечала особую роль адвоката П.А. Александрова и председательствующего А.Ф. Кони."

- все это при том, что сам факт покушения на Трепова никаких сомнений вызвать не мог и не вызывал. И это касается не только сентиментальных социалистов. Убийца Жореса тоже был оправдан, на этот раз - по патриотическим мотивам. Так же были оправданы - или не понесли наказания - и некоторые другие индивидуальные террористы, например, убийца Талаат-паши, и убийца немецкого дипломата фом Рата, причем в двух последних случаях никак нельзя воздержаться от рассмотрения всей истории, а не только факта убийства.

Иначе говоря, ответ на заданный здесь вопрос может быть прост. Но дается это не так легко, как может показаться.

Я тоже думаю, что уголовное наказание за убийство должно быть автоматическим по установлении факта, независимо от мотива и личности, хотя есть примеры, когда с этим трудно смириться. Но слово "суд", использованное Ф., может иметь много значений. Если речь идет о моральном суде, то тогда, конечно, имеет значение все.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: anna_bpguide
2018-11-25 08:31 pm
увы, надо...
3 минуты перевесили
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vdinets
2018-11-25 10:00 pm
Люди, ни разу в жизни не получившие штрафа за превышение скорости, у меня всегда вызывают подозрение. Серьезно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sspr
2018-11-25 10:18 pm
малограмотный какой то. Еще в др Египте Анубис на весах взвешивал путь человека, а гирей было перо

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-11-25 11:21 pm
the best essay on the subject I found so far..


http://www.grubstreetbooks.ca/essays/fabrikant.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2018-11-26 12:40 am
Хорошая статья, спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cryinstone
2018-11-26 02:12 am
Да.
Это, вообще, прелесть - человек сознательно, подготовленно убил четверых. При чем здесь интервал времени? И за секунду можно совершить что-то непоправимое.
(Ответить) (Thread)
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>