?

Log in

No account? Create an account
открытая запись - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

открытая запись [ноя. 29, 2018|06:41 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Если хотите спросить меня или других посетителей о чем-то, предложить что-то, поговорить, поделиться итд. - это тут в комментах.

Я постараюсь отныне делать открытую запись регулярно раз в две недели по четвергам.

Несколько тем для разговора (можно также любые другие):

- если кто-то пользуется spaced repetition, расскажите, для чего и насколько успешно. Я размышляю над попробовать еще раз.

- верно ли, что сегодняшняя молодежь намного меньше занимается сексом, чем молодые люди поколение или два назад, и если да, то почему? (подробная статья по-английски об Америке, которая приходит к выводу, что да, верно, и предлагает 20 разных причин, но ни одной супер-убедительной).
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: Mark Pervovskiy
2018-11-29 07:19 pm
И я не заучиваю словарь. Я заучиваю слова, которые мне встретились и я ожидаю, что встретятся мне в ближайшем будущем.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-11-29 07:20 pm
O! eto drugoe.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_konst
2018-11-29 07:29 pm
Так именно об этом и речь - учить слова, которые встретятся.
Я ж "колоду" для заучивания составил, сделав частотный анализ тех 2 десятков книг, что поставил себе в очередь на чтение :)
выкинул знакомые слова ( это не так долго, как кажется, за полчаса управился, сразу ж видно, помню я это слово или нет), и взял верхнюю тысячу незнакомых.
Эффект был кардинальный, как я уже написал выше.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-11-29 07:33 pm
я все же туплю и торможу. если они УЖЕ встретились, зачем их учить?? раз посмотрел и все.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_konst
2018-11-29 07:39 pm
Нет, у меня это не работает.
Повторюсь - 10 новых слов за полчаса не выучиваются.
1 - да, возможно. А 10 - нет, перегруз кратковременной памяти.
Кроме того, это ж не "раз посмотрел". Это в первый раз посмотрел, потом через 10 минут во второй раз - через пару страниц, потом в третий - уже вроде смутно помнишь и без словаря, но все равно не уверен, так что еще разок... И так с каждым новым словом, которых с десяток на страницу.
Никакого удовольствия от чтения, во-первых, и гораздо больше времени тратится в сумме, во-вторых, чем если сразу их найти все (самые частые незнакомые) и выучить сразу, а потом читать, уже не открывая словарь.


Edited at 2018-11-29 19:45 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-11-29 07:51 pm
sorry, misfired a comment
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-11-29 07:52 pm
наверное мне уже поздно пробовать такой метод.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2018-12-01 05:54 pm
У меня такое впечатление, что большинство пишущих в этой теме не осознают, что слова имеют разную частотность, что уже давно есть частотные списки и словари и нет никакой необходимости лично собирать велосипед из веревочек и палок.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Mark Pervovskiy
2018-12-06 01:51 am
лично собранный велосипед едет как хочется и куда хочется. а собранный непонятно кем непонятно из чего - как получится.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2018-12-06 11:34 am
Если перевести сказанное вами в контекст обсуждаемой темы, вы за то, чтобы учить случайные слова в том порядке, в котором они вам встретятся.

О том, куда и как далеко уедет этот велосипед, хорошо сказала Като Ломб:

"Я часто вижу, что мужчины даже к самому легкому и незамысловатому чтению приступают, вооружаясь самыми тяжелыми словарями. Одно слово чтения в книге — одно обращение к словарю. Неудивительно, что это дело быстро надоедает, и они с облегчением вспоминают, что сейчас будут передавать последние известия и надо включить радио."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: _sabiko
2018-12-10 03:15 am
Вы это всерьёз пишите в ветке, которую начал человек, который учил слова заранее, выбрав незнакомые по низкой частотности? Разве существует какой-то способ заюзать списки частотности лучше?

По-моему, это великолепная идея. Мне приходило в голову только обработать так уже прочитанные книги, в которых у меня никак не фиксировался список незнакомых слов, чтобы поучить задним числом. Но вычленить низкочастотные слова заранее должно быть куда круче!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2018-12-10 01:58 pm
Разумеется. Просматривать частотный словарь, выписывая самые частотные из неизвестных вам.

Сознательно выбирать для заучивания низкочастотные слова - верх идиотизма. В английском языке как минимум четверть миллиона слов, никто не знает и половины.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: _sabiko
2018-12-13 05:34 pm
Нафига заучивать по словарю в отрыве от контекста слова, которые тебе никогда нигде не встречались и в ближайшее время и не встретятся? Еще и охренеешь тысячи знакомых слов перебирать. Вот уж действительно верх идиотизма.
Отсечь слова высокой частотности нужно именно для того, чтобы выкинуть те, которые уже знаешь.

Полмиллиона тоже перебор, если у нейтивов ~30к. Зачем всякие авторские словечки?
Думаю, если твой пассивный словарь по неточным оценкам, например, 12к, то надо делать список от 10к и до куда сейчас хочешь расширять, например 20-25к, и в нем смотреть незнакомые. Комфортные цифры подбирать практически. И будет нормальное изучение по книгам-фильмам, с контекстом, только эффективнее.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: Mark Pervovskiy
2018-12-06 01:48 am
Я завидую людям, которые могут раз посмотреть и всё. Если я раз посмотрю и всё - это значит, что через неделю я вообще не вспомню, что это слово видел.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2018-12-06 02:01 pm
ну не всегда. бывает надо посмотреть несколько раз. контекст важен очень, конечно - в некоторых контекстах запоминается сразу, в других менее.
(Ответить) (Parent) (Thread)