?

Log in

No account? Create an account
По делам сюда приплыл, а не за этим [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

юбилей [мар. 18, 2019|01:46 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

"По поводу крымского юбилея"

Любопытная дискуссия по поводу пятилетия крымнаша (по ссылке от rsokolov).
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: keleg
2019-03-18 11:50 am
Ирек Муртазин с интересной стороны подошел. Юридической.
https://irek-murtazin.livejournal.com/2412851.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2019-03-18 12:08 pm
Снявши голову, по волосам не плачут. Мало того, что сам референдум был проведен в условиях военной оккупации, так еще и как минимум в Севастополе результат был просто нарисован, а не подсчитан. В такой ситуации вопрос формулировки референдума кажется не очень важным.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nihao_62
2019-03-18 11:55 am
Старые, как мир, аргументы.

И все расходимся на две группы -

- Одни выбирают чечевичную похлёбку,

- Другие - первородство
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: scythean
2019-03-18 12:37 pm
Скрепные ватники выбирают первородство?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: katyat
2019-03-18 11:57 am
Когда россияне выражают свою радость по поводу присоединения Крыма, они рассматривают Крым именно как территорию (как место, куда можно съездить в отпуск, к примеру).

Вкривь и вкось. Крым, став "нашим", cтал гораздо менее доступным. И все про это знают и помнят (может, нашли пару подставных для интервью, которые сказали, что зато теперь туда можно ездить, но это нетипично). Радуются именно "за" население.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: buddha239
2019-03-18 12:17 pm
Ну, большая часть населения России туда как не ездила, так и не ездит. А если рассматривать ситуацию чисто теоретически, то в "свой" Крым ездить "логичнее", чем в "чужой" (вот мы как раз сейчас думаем, не съездить ли:)).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: shultz_flory
2019-03-18 12:52 pm
Ого Андроника пошли цитировать. А ведь дискуссия там не интересная и даже не любопытная. Заранее ясны аргументы обеих сторон.

Edited at 2019-03-18 12:52 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nihao_62
2019-03-18 01:10 pm
Верно!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: botya
2019-03-18 01:31 pm
Я там был в мае 2014, видел, как Путина приветствуют в Севастополе. Потом ещё поездил по полуострову, поговорил с людьми.
Решение о присоединении к России тогда было однозначно народным, большинство подавляющее. Потом многие мечты не сбылись - это уже второй вопрос
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: keleg
2019-03-18 02:23 pm
Так всегда бывает - но при этом многие мечты и сбылись.
Тот же Мост.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: livelight
2019-03-18 01:40 pm
Полагаю, слушать речи тех, кто на словах заботится о жизни жителей Крыма, но притом называет Крым "нашим" (называющих), а не, скажем так, "ихним" (жителей Крыма, которых туда пришли спасать), нет никакого смысла. Их лживость выдают первые же их слова. Они хотели Крым себе. Ну а в нагрузку получили санкции.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: a_rakovskij
2019-03-18 02:22 pm
Украина получила санкции? Оооо Ибо я что-то ни разу не слышал что бы от Украины называли бы Крым ихним, жителей Крыма
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sergeyoho
2019-03-18 02:39 pm
Если читать пост, не зная реалий, легко сделать два вывода.

1) Запад уже пять лет сурово и неуклонно давит Россию санкциями за Крым
2) Правление «хозяев нового мирового порядка» в целом спокойно и безоблачно, единственная для них угроза – Россия. А это несерьёзная угроза, ведь Россия действительно слабее, кто же спорит.

При этом первое совершенно неверно. Санкции непосредственно «за Крым» были несерьёзными до комичности. Зато антироссийские санкции вступали в силу по куче других поводов – Донбасс, Боинг, Скрипали, вмешательство в выборы итд итп.

Касательно второго я наблюдаю у антипутинцев (как либералов, так и патриотов-всепропальщиков) своего рода раздвоение личности. Когда они говорят о состоянии дел на Западе, то обычно в курсе, что проблем куча и тренд пока так себе. Но стоит заговорить о противостоянии Россия-Запад, как эти знания куда-то испаряются.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: giterleo
2019-03-19 09:19 am
1. Эксперимента чистого не получилось, если бы не было Донбасса, самолета, Скрипалей итп, то...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: megastronoid
2019-03-18 06:08 pm
Краткое содержание оправданий:
1. Мы не виноваты, нас НАТО заставило.
2. А чего они, у них у самих негров линчуют.
3. Пусть лучше помолчат с их госдолгом.

Ничего не забыл? Ах да, прекрасную в своей незамутненности фантазию про аннексию ГДР ФРГ.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Sergey Kondrashov
2019-03-19 06:29 am
Нет, ещё фантазии про то, что "Крымская ситуация юридически это как Северный Кипр или Косово". ;-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: seihleb
2019-03-18 06:09 pm
Собственно, есть одно совершенно очевидное обстоятельство, которое объединяет как стороннико так и противников аннексии полуострова - режим совершенно не интересовало мение населения по этому поводу и теперь не интересует.
Можно сколь угодно долго и как бы аргументированно спорить и спорить, но если приспичет, то этот режим или следующий, может и отказаться от полуострова с такой же лёгкостью, как и приобрёл его.
А дорогие россияне вольны мнить себя кем угодно, хоть вершителями космических судеб, это на их независимости никак не сказывается. Как раньше от них ничего не зависело, так и впредь отдохнут.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: beargrizly
2019-03-18 06:25 pm
+1. В Кремле решили хапнуть чужое и таки хапнули. А то что многие крымчане, возможно, хотели жить в России... Они ещё 100 лет могли хотеть. Если бы в Кремле не решили хапнуть то Крым оставался бы украинским несмотря на все их хотения.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: nedosionist
2019-03-18 07:47 pm
При разделе Украины на российский и евроамериканский сектора оккупации Россия оттяпала себе Крым и небольшой кусочек Донбасса, ценой пятилетней войны и рецессии. Одни возмушаются, что так много, другие радуются, что так много.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2019-03-18 09:40 pm
Ничего для себя нового не узнал, кроме того, что пара юзеров, знакомых со времён тех ещё оказались ватниками.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ok_66
2019-03-19 03:52 am
"И преумножающий знания..."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: richard_grm
2019-03-18 10:09 pm
радости по поводу Крыма я тогда не выказывал, но и осуждения тоже.
как, впрочем, и сейчас.
ситуация сейчас почти такая же, как раньше, возможно, чуть получше.
радоваться и сейчас нечему особенно, но и переживать причин особых нет.

на мой взгляд, это типичный случай выбора меньшего из прочих зол.
к тому же очень хорошо реализованный: с минимумом жертв.
и как верно заметили выше, основные проблемы возникли совсем по другому поводу.

так что именно с Крымом всё разыграли и использовали умело: отпустили рубль в свободное плавание, ввели антисанкции, поднявшие сельское хозяйство.
в общем, проделали то, что давно было пора, но не получалось без веского повода.

а что касается юридической стороны - зацепки есть: в Крыму не был в своё время проведён референдум, только не тот, о котором говорит Муртазин, а отдельный - о том, хочет ли Крым быть в составе Украины - его по тогдашнему советскому законодательству надо было проводить в автономных республиках.

к тому же можно придираться к форме крымского референдума 2014, так сказать, к букве закона, но не к духу: крымчане и вправду хотели в Россию.
в Косово, если не ошибаюсь, даже подобного референдума не провели.

другое дело, что юридическая сторона никому не интересна и, возможно, никогда не будет интересна.
всё сводится к тому, устоит Россия на ногах или нет.
если устоит и начнёт расти - вероятно, будет, как с Тибетом: признать, может, и не признают, но и вспоминать перестанут.
а если не устоит - тогда уж будет не до Крыма.

Edited at 2019-03-18 22:09 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ok_66
2019-03-19 02:38 am
Открыл пост по ссылке. Посмотрел на юзерпики. Закрыл пост.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2019-03-19 03:44 am
Тут надо бы отметить, что стандартный крымский дискурс (включая некоторых комментаторов выше) всегда предполагает одну действующую сторону. Все описывают, что делает Путин: он оккупировал Крым, потом Донбасс, потом сбил Боинг, потом отравил Скрипалей, потом захватил украинских моряков. Противоположная же сторона, условный Запад, только смотрит на всё это широко распахнутыми глазами и постанывает: представляете, он одним выстрелом уничтожил 300 невинных пассажиров! А потом применил ОМП прямо посреди Европы, впервые со времён ВМВ! А что он творит в Керченском проливе!

Но вообще-то одни лишь постанывания и покряхтывания - совершенно не западный стиль во внешней политике. Однако на попытках обсудить западную стратегию лежит десятипудовое табу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Sergey Kondrashov
2019-03-19 06:31 am
Ну почему же? Давайте обсудим. :-)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tyomitch
2019-03-20 07:19 am

Как решать эту проблему, я не знаю.
И нерешенной долго ее оставлять нельзя.

Почему нельзя?
Западный Берег в статусе "всё сложно" уже больше полувека, и ничего.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>