Anatoly Vorobey (avva) wrote,
Anatoly Vorobey
avva

Categories:

философы о брекзите

Ten Philosophers and Thinkers on Brexit, десять британских философов отвечают на вопрос "Как решить кризис Брекзита наиболее демократическим путем?"

Попытаюсь сделать выжимку.

1. Еще один референдум.
2. Непонятно.
3. Еще один референдум.
4. Выйти как есть, без договора.
5. Отменить статью 50 (т.е. отменить выход из ЕС).
6. Еще один референдум.
7. Выйти.
8. Еще один референдум.
9. Еще один референдум.
10. Вы идиоты, что ли? Почему вы опрашиваете философов о политике? (мне нравится этот парень)

Мое компромиссное решение "выйти, но только на первые 6 месяцев каждого года" почему-то не пользуется успехом.

P.S. Если серьезно, то по-моему "доктор сказал в морг, значит в морг". Так мне кажется.
Tags: политика
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 126 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
"доктор сказал в морг, значит в морг"
Возможно, я прозвучу невежливо (за что сразу же прошу меня извинить), но в достаточной ли степени вы владеете внутрибританским контекстом для того, чтобы выносить подобные резюме "космического масштаба"? ;)
Разумеется, недостаточно! Но с другой стороны, мое мнение ни на что не влияет, даже меньше, чем мнение отдельно взятого гражданина Британии. Если бы меня попросили *решить*, что делать с Брекзитом, я бы исследовал эту тему очень тщательно, можете быть уверены.

laoxia

1 year ago

occuserpens

1 year ago

В моем представлении должны быть какие-то правила, ограничивающие возможность проведения второго референдума сразу (ну, скажем, менее, чем через 7 или 10 лет) после первого.

Поэтому согласен с посылом "в морг значит в морг". Народ проголосовал. Исполняйте.

Заодно уроком будет.
А ещё может стоит иметь правило, когда решения, кардинально меняющие жизнь всего населения страны, и даже многих поколений их потомков, должны приниматься хотя бы двумя третями голосов?

Не глупо ли допускать возможность раскола нации ровно надвое по мега-значимому вопросу, затрагивающему всех и каждого - ведь это же прямой путь к гражданской войне!

total_offence

1 year ago

digest

1 year ago

rednyrg721

1 year ago

mopexod

1 year ago

ikik

1 year ago

Да, Martin Loughlin (который последний) все верно сказал. Побольше бы таких Потапычей (c).
если результаты референдума не приводят к результаатм, то зачем делать референдумы?
+1. Могут похоронить идею референдума, конечно. Будет ещё одна вишенка на торте

rednyrg721

1 year ago

tmp4grelkaaccou

1 year ago

leon_ark

1 year ago

the_toad

1 year ago

Ну, если говорить о демократии, то конечно второго референдума по выходу быть не может, народ уже определился. Другого народа нет.
Однако...референдум по временному изменению структуры исполнительной власти в Британии вполне возможен. Ведь брексит не исполняется по причине невозможности на практике принять необходимое, окончательное решение, а значит надо приостановить действующую процедуру и сконцентрировать власть, а значит и принятие решения в одних, доверенных руках.
Расстались с ЕС и вернулись к прежней системе.
Народ вполне может изменить мнение, как и парламент.

seihleb

1 year ago

alon_68

1 year ago

seihleb

1 year ago

alon_68

1 year ago

seihleb

1 year ago

alon_68

1 year ago

seihleb

1 year ago

alon_68

1 year ago

hlebsei

1 year ago

roberto2007

1 year ago

seihleb

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

alon_68

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

rednyrg721

1 year ago

seihleb

1 year ago

digest

1 year ago

utnapishti

1 year ago

alon_68

1 year ago

smirnfil

1 year ago

seihleb

1 year ago

dimrub

1 year ago

seihleb

1 year ago

smirnfil

1 year ago

seihleb

1 year ago

nameless__one

1 year ago

seihleb

1 year ago

nameless__one

1 year ago

seihleb

1 year ago

dimrub

1 year ago

seihleb

1 year ago

aplis

1 year ago

zakharov75

1 year ago

seihleb

1 year ago

zakharov75

1 year ago

seihleb

1 year ago

dvuobyomnyi

1 year ago

seihleb

1 year ago

dvuobyomnyi

1 year ago

seihleb

1 year ago

Да, последний философ – голова.

Этот самый Брекзит – печальная иллюстрация рулящего на Западе инфантилизма. Принято какое-то решение: может по глупости, может по глубокому расчёту. Но ежу понятно, что решение такого масштаба не может не быть связано с существенными неудобствами в тех или иных аспектах. Которые могут искупаться разными существенными удобствами. Или нет.

А британцы, такое ощущение, впали в ступор от сей нехитрой жизненной истины. Чего, нам немножко больно будет? И чего, Европа не хочет разводиться на 100% наших условиях и свои выставляет?! Ребята в шоке. По уму они уже должны были годы готовиться к выходу без договора. На всякий случай. И ни хрена не готовились, как я понимаю.
Прецедентом, кстати, был цирк с выходом Каталонии. Они тоже, уже пройдя значительный путь, восприняли совершеннейшим сюрпризом то, что им в какой-то момент может стать хуже, чем было до.

a_konst

1 year ago

sergeyoho

1 year ago

alon_68

1 year ago

a_konst

1 year ago

zakharov75

1 year ago

знакомая из Англии пишет, что они в результате брекзита, в процессе, уже сильно пострадали социально. я не знаю насколько это правда, но она утверждает, что в англию переселяются мигранты беженцы из других стран евросоюза, просто целыми этническими энклавами, потому что им там удобнее и монетнее, а результат . это новые этнические общины, паразитирующие и малоадаптивные, обещающие со временем роттерхэм.

опять же, может это чистая ксенофобия у нея, а может и правда эти движения народов угрожает стабильности английской демографии.
та же тетка пишет что отдает ребенка в частную школу несмотря на денежные трудности, потому что в нечастной "ни одного белого ребенка". это не Лондон, это провинция.

со стороны интересно наблюдать. но вполне возможно я бы тоже ребенка не отдала бы в школу где 90% переселенцев. а может и отдала бы. не знаю...
"переселяются мигранты беженцы из других стран евросоюза, просто целыми этническими энклавами"

Чушь. Противоречие. В европе белые живут. А приезжает африка.
Евросоюз массово уезжает. Nhs уже нехватка среднего мед персонала, которые в большинтсве был мз евросоюза. У меня самого несколько знакомых уехали.

tandem_bike

1 year ago

zakharov75

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

geish_a

1 year ago

webface

1 year ago

tandem_bike

1 year ago

hudoi_ochkarik

1 year ago

webface

1 year ago

Ответы показали, что опросили одного философа и девять охуевших бездельников.
Любопытно, что я спрашивал пару человек почему они голосовали за брегзит но они не захотели/не смогли сформулировать.
На ббс была статья в которой пытались разобраться кому будет выгодно отделение. Все экономические ответы были что vat смогут возвращать и это обещает прибыль в 20%. Чушь с моей точки зрения. Изза vat разрушать страну это... слов нет
Разные люди голосовали по разным причинам.

Один из аргументов (который мне как раз представляется разумным): британский парламент и правительство нам подотчётны. Мы их можем поменять если что. А евробюрократы - нет.

zakharov75

1 year ago

nameless__one

1 year ago

Вообще аргумент что референдум это закон и его надо исполнять абсолютно не релевантен . Закон надо исполнять исполнителям , а законодатели бывает отменяют плохие законы. Это случается. И народ на референдуме это законодатель.
законодатель в ЮК - парламент, а не народ

zakharov75

1 year ago

// 10. Вы идиоты, что ли? Почему вы опрашиваете философов о политике? (мне нравится этот парень)

// P.S. Если серьезно, то по-моему "доктор сказал в морг, значит в морг". Так мне кажется.

++
Лично я надеюсь что Англия таки выйдет из ЕС без какой-либо сделки, в результате чего у них начнутся экономические проблемы и уже лет через пять придется проситься обратно. Но обратно придется вступать уже с Шенгеном и Евро, а не в текущих условиях когда британцы вечно воротят носом от инициатив Брюселля. Ну или пускай себе живут вне Евросоюза, нормальным странам будет проще развиваться вместе.
да! только жалко тех британцев, которые против брекзита. они, получается, ни за что пострадают.
Мне нравится идея о том, что королева должна решить.
А так вообще конечно второй реерендум дурацкая затея. Проголосовали пусть уходят. Для ЕС лучше.
Если бы философом был я, меня немало удивила бы странность вопроса - не "Как решить кризис Брекзита?" а "Как решить кризис Брекзита наиболее демократическим путем?"

Но раз требуется демократическим путем, то ответ очевиден - референдум.
А раз требуется решить кризис, то на референдум нужно вынести реалистические варианты Брекзита - какой наберёт больше голосов, тот и должно осуществить правительство. Вариантов, насколько я понимаю, всего три:
- Брекзит по уже согласованному с ЕС договору (триумф Терезы Мей),
- Брекзит без договора,
- отказ от Брекзита (вообще-то об этом референдум уже был, и повторять нехорошо, но в условиях кризиса можно... или нет?).

Все остальные "варианты" нереалистичны: они сводятся к желанию уступок от ЕС, а чего ради он будет уступать?

nameless__one

April 8 2019, 17:32:37 UTC 1 year ago Edited:  April 8 2019, 18:06:38 UTC

Референдум с такими вопросами широко обсуждается, но против него есть одно лежащее на поверхности возражение сторонников выхода из EU. То что голоса за выход оказываются распределены по двум вариантам, а голоса за остаться - сконцентрированы в одном.

abba65

1 year ago

nameless__one

1 year ago

zakharov75

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →