?

Log in

No account? Create an account
По делам сюда приплыл, а не за этим [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

вопросы о жестах [окт. 14, 2019|04:30 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Во времена моего детства (начало 80-х на Украине) я не помню, чтобы мы показывали друг другу средний палец. Вместо этого был жест по локоть, а также фига, он же дуля, он же кукиш (насколько я помню, фигу-дулю-кукиш почти всегда использовали для отказа, а не общего выражения презрения. Но не уверен). Жест по локоть воспринимался как супер-оскорбительный и взрослый, дети им редко пользовались, хотя случалось.

Насколько я могу судить, средний палец стали использовать в конце 80-х, с распространением импортных фильмов через видеоплейеры. Я не встречал кого-то, кто бы сказал, что в его среде в СССР активно использовали средний палец в середине 80-х или раньше (если знаете такое, поделитесь). В основном люди пишут, что познакомились с средним пальцем в конце 80-х - начале 90-х. Но очень быстро он вошел в повсеместное употребление.

1. Интересно, в наше время показывают ли еще в России/постсоветском пространстве фигу? Если да, то чаще или реже, чем раньше, как это изменилось, если изменилось?

2. Вообще, как повлияло (если повлияло) внедрение среднего пальца на другие жесты? Корректно ли будет сказать, что средний палец сместил и в целом заменил жест по локоть?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
[User Picture]From: botya
2019-10-14 01:37 pm
1. Практически нет. Раньше видел, в последние лет 15 нет, наверное, разве только в некоторых фильмах
2. Появилось ещё несколько других жестов. Более верно сказать, что все они в совокупности почти выместили жест по локоть, который в последнее время тоже практически ушёл.

Но зато в обыденной речи стало очень много мата
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sevabashirov
2019-10-14 01:43 pm
2. Появилось ещё несколько других жестов

- Ладонью по кулаку;
- Кистью руки ко рту и языком в щеку изнутри по той же прямой;
- Более детский вариант - пальцем в кольцо из пальцев другой руки.
Они в сумме со средним пальцем выместили и жест по локоть, и практически выместили фигу.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: evocator
2019-10-14 01:42 pm
Насколько я могу судить, средний палец стали использовать в конце 80-х, с распространением импортных фильмов через видеоплейеры. Я не встречал кого-то, кто бы сказал, что в его среде в СССР активно использовали средний палец в середине 80-х или раньше (если знаете такое, поделитесь). В основном люди пишут, что познакомились с средним пальцем в конце 80-х - начале 90-х. Но очень быстро он вошел в повсеместное употребление.

По моим ощущениям, скорее во второй половине 90-х. Да и тогда воспринимался как некая американская экзотика, и перенимать его большинство людей из моего окружения (включая детей) не спешили. Я бы даже сегодня не рискнул говорить о некоем "повсеместном употреблении". А вот что касается "по локоть", то да - он отмер, остался в прошлом либо сохраняется в узкомаргинальной среде. Но это скорее в силу его высокой энергоёмкости - для его исполнения мышц надо напрячь в 3-4 раза больше.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2019-10-14 08:35 pm
Локоть ещё слишком заметен. Посылающий нечасто хочет, чтобы его жест светился на весь квартал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: son_0f_morning
2019-10-14 01:50 pm
1. [дулю] Ещё показывают, но значительно реже, чем в моём детстве (возможно, что "реже" во многом обусловлено тем, что общение детей я наблюдаю лишь иногда)

2. [заменяет ли средний палец жест по локоть] В целом да, но жест в хоть и неприличный, но менее эмоциональный, наверное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vels
2019-10-14 01:57 pm
https://www.simplybodylanguage.com/middle-finger-gesture.html

It's at least 2500 years old. Aristophanes wrote about this gesture in his play "The Clouds", which first played in 423 BC, where none other than Socrates was presented the middle finger by Strepsiades. And even then it was considered a rude and indecent gesture, mimicking the penis and testicles. The Romans called the middle finger the digitus impudicus or indecent finger.
(Ответить) (Thread)
From: urease
2019-10-14 05:41 pm

i read until thus

I do not get the "even" in "even then".

Люди в античности были в целом не хуже и не лучше.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pritkiy_kaban
2019-10-14 01:59 pm
1. Поколение за 30 - точно. За младших не скажу, весьма возможно что нет.

2. По локоть, если я правильно понял о чем речь, не встречал с начала 90-х.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: strelf1
2019-10-16 09:40 am
1. Я показываю. Мне 37. Средний палец не использую никогда. Мат, впрочем, тоже.
2. Про локоть - не уверен, что вообще знаю эту реалию. Из описания в посте, по крайней мере, не понял, о чём речь.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: trump_donald
2019-10-14 02:08 pm
Фигу показывают только самые утонченные и образованные натуры.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: warikap
2019-10-14 05:17 pm
Да и то в кармане
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sleeping_death
2019-10-14 02:16 pm
кукиш это именно для отказа, а не для прямого оскорбления.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: son_0f_morning
2019-10-14 02:31 pm
кукиш это скорее "на коси выкуси" в том смысле что отказ с долей издёвки
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: sceptic_008
2019-10-14 02:26 pm

Васш соцопрос

Британские учоные ™ чрезвычайно заинтересованы в результатах вашего социологического опроса. Возможно, они после надлежащих обработок будут использованы в нашей следующей публикации посвящённой миграционным путям антропологически значимых в исторических культурах жестов и корреляциях их развития с уровнем социальных и вне-социальных технологий.

Мы благодарим вас за идею вашего опроса.

Британские учоные ™
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: olaff67
2019-10-14 02:45 pm
Конечно заместил, ибо он эргономичнее.
Фигу перестали показывать еще в 70х, это уже тогда было детским жестом. Проходило с возрастом.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: prol_prolych
2019-10-14 02:55 pm
Фигу показывали не только в случае категорического отказа, но и в случае ушиба глаз. У нас в Приазовье фигу показывали людям с фингалом, чтобы быстрей прошёл.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: siarzhuk
2019-10-14 04:50 pm
При т.н. ячмене (нарыве ресничной сумки века) на глазу - тоже полaгалось пациента дулей лечить. Брестская область.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: aneta
2019-10-14 03:00 pm
Хотела написать комметарий, что мы показывали дулю (в посте в фб изначально этого слова не было), а вот она уже есть.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: novobelichi
2019-10-14 03:41 pm
В Крыму (Ялте) году в 88-89-м малышня живо обсуждала соседского глухонемого парня, упоминая в том числе и средний палец, как способ послать человека на языке глухонемых.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: r0l
2019-10-14 03:54 pm
Все так. Средний почти все вытеснил, плюс новое появилось кое-что. А локоть - эдак скоро совсем забудут. Может, внуки и не поймут скажем вот этого классика:

Скрестим же с левой, вобравшей когти,
правую лапу, согнувши в локте;
жест получим, похожий на
молот в серпе, -- и, как чорт Солохе,
храбро покажем его эпохе,
принявшей образ дурного сна.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_konst
2019-10-14 03:58 pm
См первый анекдот в списке:
https://www.anekdot.ru/release/story/day/1999-03-20/

Помню, как я его прочитал, и помню, что жест средним пальцем тогда был уже известен, но не общепринят, особенно в "ширнармассах".
(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2019-10-14 04:15 pm
Я точно фигу перестал показывать - у меня пальцы так больше не складываются :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spaniel90100
2019-10-14 04:26 pm
Если считать мою семью в Израиле постсоветским пространством - да, фига иногда используется. Дети знают, что это не очень вежливый жест, и используют умеренно. Остальные обсуждаемые жесты, кажется, не используются. Впрочем, возможно, "фак" используется в пересказах фильмов.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>