?

Log in

No account? Create an account
Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи! [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

лестница якова [фев. 9, 2020|06:48 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Пару дней назад увидел, как дочка играет с веревкой, и рассказал ей, что из нее можно сделать лестницу Якова - она сразу загорелась и попросила научить. Я взял веревку в руки, надел на пальцы и не задумываясь сделал этот узор, при том, что уверен, что в последний раз это делал минимум 15 лет назад. А скорее 20-25. Даже сам удивился, что помню, и проделал еще несколько раз - без проблем.

Тогда дал дочке еще одну веревку, и стал объяснять подробно шаг за шагом. И немедленно запутался и забыл. Не так, что вот не смог показать медленно, а даже уже перестал объяснять, просто опять по памяти быстро делать - не получается. И через несколько часов не получилось. 15 лет умение сидело в моторной памяти, но попытался внимательно и подробно посмотреть на него - и память сломалась.

СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
From: (Anonymous)
2020-02-09 05:00 pm

Ложная память

(а)
В XXI веке - позор. Потому что автоматом надо
включать видеозапись на телефончике. А потом
уже каракатице думать какой из 30 ножек топнуть.

(б)
Впрочем, я читал были какие-то там гуманитарные
исследования (по поводу свидетелей происшествий,
памяти на детали и т.д.) -- и выяснили, что
позднейшие припоминания и/или рассказы о событии
навязывают новую (ложную) память, которая пере-
бивает первую память о событии.

Расскажите своим друзьям как красочный анекдот -
и всё, сами забудете как там на самом деле было,
без бахвальства.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2020-02-11 01:45 am

Re: Ложная память

Под запись может гораздо хуже получиться, чем "играючи". Эффект тот же, что страх аудитории/кинокамеры/микрофона, только меньше. Мозг знает, что то, что мы сейчас делаем - фиксируется, и включает дополнительный контроль, который мешает автоматизму.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: _kum_
2020-02-09 05:05 pm
Ну да, у Гарднера было в середине 70-х. Из резиночки хорошо получалось. Сейчас уже, пожалуй, не воспроизведу...
(Ответить) (Thread)
From: karpion
2020-02-10 04:13 pm
Я там читал, даже научился делать. Сейчас не помню.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: utnapishti
2020-02-09 05:08 pm
Меня всё-таки больше удивляет, насколько прочно именно эта последовательность движений засела в голове. При том что почти любой навык/движение/умение я забываю без практики почти мгновенно, а этот – вот ты написал, и в голове сразу возникла "память" этих движений и готовность её повторить. При этом разумом я совершенно не был уверен, что получится, особенно в части всовывания пальцев в треугольнички :) Но нашёл верёвочку – и всё получилось без запинок.

Кстати, когда я (наверное, лет в 12) научился это делать по книжке Гарднера, то сразу пошёл во двор похвастаться перед другими детьми – то кто-то из них знал эту фигуру и называл её "гамак жука" (не гуглится!). Ну и да, делать это медленно и вдумчиво (например, чтобы научить других) не получалось и тогда.

Update: Посмотрел, о чём ещё пишут в комментариях. Галстук / пионерский галстук – не могу. Кубик Рубика – не могу. А вот лестницу Якова – в любой момент...

Edited at 2020-02-09 19:38 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: andreykorol
2020-02-09 05:22 pm
с кубиком Рубика у меня аналогично - руки "сами" собирают последние 2 пояса, а стоит задуматься и всё - ступор
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ziavra
2020-02-09 05:31 pm
занятно, что у меня в ленте рядом пост лехи андреева на на тему игр с веревкой и моторной памяти

Играли с Евой в «колыбель для кошки», дожидаясь Кита у входа в магазин фейерверков. Рядом был бар, оттуда вышла сильно накрашенная женщина. Она воскликнула «Ой, а можно мне?!» и покачнулась: пьяная. Я повернулся к ней с большим сомнением, заметив длинные накладные ногти. Но это ничуть не помешало – она стала крутить верёвку быстро и точно, как будто моментально протрезвела. А на последней фигуре, когда верёвку уже можно распустить, она вдруг сказала «Погоди, там же дальше есть!» и показала мне ещё один ход.

Многие помнят эту игру, даже не зная об этом. Когда на верёвочной игротеке ко мне подходит какая-нибудь мама и просит «научить ребёнка», я в ответ предлагаю сперва «научить маму». И в половине случаев происходит чудо: их руки сами начинают крутить верёвку как надо. Хотя до этого момента они даже не вспоминали, что играли раньше в такую игру и могут сами показать её своим детям.

https://lexa.livejournal.com/484989.html
(Ответить) (Thread)
From: jimmyhawkins
2020-02-09 06:09 pm
Тридцать лет завязываю на себе галстук, несколькими узлами - и абсолютно автоматически. И не смог! показать ребенку, как это делается. Ступор.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nakem
2020-02-10 12:36 am
Правильно, нефиг ребёнка глупостям учить!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lolique
2020-02-09 06:16 pm
У меня с печатанием на трёх знакомых мне языках так. Если не гляжу на клавиатуру - печатаю с огромной скоростью.

А если гляжу на буквы - все страшно замедляется. Начинаю путаться и искать.

И я даже толком не могу сказать где какая буква расположена! Пальцы знают, а глаза нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: livelight
2020-02-09 08:15 pm
А я хорошо могу, только если гляжу рассеянным взглядом на клавиатуру, даже если на ней не нарисован нужный алфавит :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2020-02-09 10:00 pm
Меня в 7 лет этому научила попутчица по купе - учительница математики по дороге с Черного моря в Москву, а книжку Гарднера, в которой это было описано, я только через много лет увидел (у меня была желтая, "Математические головоломки и развлечения", а лестница Якова - в "Математических досугах", если не ошибаюсь).

Впоследствии я с этим делом экспериментировал и нашел, как делать более простой узор, с двумя ромбиками.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nakem
2020-02-10 01:40 am
Кстати, по запросу гарднер лестница якова находится такая странная картинка

Нумерация и обозначения соответствуют таковым в русской книжке 1972 года, но там она чёрно-белая и нарисована правильно. Это какое-то новое издание с иллюстрациями художника «я так вижу» (не умеющего считать до одного)?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: marvellous_lynx
2020-02-09 10:58 pm
Про такое явление слышала от спортивного тренера. Это типично. После тренировки проходит время, неизбежно забывается движение. Потом приходишь на тренировку снова, первые несколько ударов/ бросков, бездумно, хорошо получаются,лучше, чем в прошлый раз, потом все снова плохо. В конце тренировки что-то начинает получаться. И так до следующего раза. И так постепенно нарабатывается правильное движение.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Roman Nastenko
2020-02-10 01:33 am
Точно такая же ситуация была недавно с вот этим способом завязывать шнурки:
https://www.youtube.com/watch?v=uSCgRtud51k
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nakem
2020-02-10 01:48 am
А на два оборота так можно? У меня на зимних ботинках обычный бантик очень быстро развязывается — приходится петли продевать два раза перед затягиванием. (На остальной обуви проблема завязывания шнурков решается их отсутствием. :–) )
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nekto_s_k
2020-02-10 01:40 am
Научился печатать вслепую, теперь если надо просто букву найти на клаве, в каком месте она находиться, тоже торможу, хотя пальцы прекрасно помнят где она. :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _sabiko
2020-02-10 06:23 am
В те времена, когда были распространены кодовые замки, я обычно помнила их только "пальцами". И попытки описать словами, какие кнопки нажимать, или тем более назвать код, действительно сбивали.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: leeuwis
2020-02-10 06:40 am
Сейчас распространены пинкоды на картах — и та же петрушка.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: the_toad
2020-02-10 11:47 am
Одного моего знакомого как-то спросили, как он там поворачивает ноги в одном комплексе ушу, типа сначала левую так, а потом правую, или наоборот. Он задумался, и при попытке воспроизвести трюк с грохотом ёбнулся на пол.

Так что вам повезло, что вы выбрали для экспериментов занятие, не предполагающее прыжков.

ЗЫ: хотя, кажется, ещё Лем описывал, как в детстве пытался подойти к горшку рационально. То есть нерационально он в горшок просто срал без вопросов, при попытке же рационализации садился мимо горшка.

Edited at 2020-02-10 11:50 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: monetochka
2020-02-10 12:32 pm
Знала только такую лестницу Якова:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jacob's_ladder_(toy)



Поэтому долго пыталась понять по картинке, за какие верёвочки надо дергать, чтобы она задвигалась
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2020-02-11 01:55 am
А у вас еще не было такого с фортепьяно? Готовьтесь. :)

Очень неприятное чувство. Через десять лет, внезапно, играется достаточно выразительно и почти без ошибок. Начнешь вспоминать, чтобы довести до ума - вылетает из головы напрочь. Вот этот такт помню, вот этот даже вспомню, а два между ними - даже "на слух" правильно не восстанавливаются, хоть мелодию и условную гармонию я на слух без проблем нахожу. Или ноты искать, или ждать как, после перерыва, сядешь еще раз, дашь спинному мозгу вспомнить, вовремя остановишься, зафиксируешь и заново заучишь...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2020-02-11 06:33 am
Да-да, я "Yesterday" как подобрала лет в 12, так с тех пор раз в пять лет играю, когда придется. Но не дай бог сесть и попытаться вспомнить, какие там аккорды. С "К Элизе" то же самое абсолютно. Если успеть быстро сыграть, пока мозг не включился, все окей. Стоит начать вспоминать - до свидания.
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>