Никаких других левых и не бывает.
Бывают честные левые - вроде этого бугеля - и люди которые обманывают то ли себя то ли окружающих.
Любая позиция которая не предполагает разрушения израильского государства, является "правой".

Какая уж тут провокация. По-моему, я вполне самоочевидные вещи написал.

Насчёт "обманывает себя" итп. — это ерунда всё. Левые про правых то же самое могут сказать. Я имел в виду то, как правые (те из них, которые дураки) представляют себе левых: их, левых, действительные принципы и убеждения (в представлении этих правых), а не те, которые они сами от себя якобы скрывают.

Любая позиция которая не предполагает разрушения израильского государства, является "правой".

Почему?

The first Intifadah broke out, and
I became active myself. By that point, I had renounces Zionism
completely, having come to see it as an evil ideology<...>I traveled to
Egypt, Jordan, Syria and Iraq, and the geographical perspective and the human encounters of that journey reinforced the view I had started to see from the inside, of the Zionist entity as a painful sore in the heart of the Arab world.

Прочел. В общем,товарисч даже не власовец - те, по крайней мере, говорили, что воюют за интересы России, а не немцев.Просто предатель, искренне и открыто дейсвующий в интересах врага.
Грустно.

однозначно.

Причем - такая любопытная наблюдается динамика.
Шула Алони - перестав быть активным кнессет-политиком одновременно ПЕРЕСТАЛА камуфлироваться, благообразно СКРЫВАТЬ свои ИСТИННОЕ лицо.
для неё - по ЕЕ СЛОВАМ - начальник Изр. Генштаба и Шейх Ясин - ОДНО И ТОЖЕ, кроме того, она участвует в демонстрациях где топчут изр. флаг (это блыо два года назад в Хайфе) и т.п...

два Йоси - Бейлин и Сарид покамест камуфлируются - СТОЛЬ эксплицитных как Алони или Бшара заяв не делают.
Но по своей сути - Сарид хочет того же что и Алони - двунационального государства с флиштимским демографическим большинством в недалеком будущем.
Сарид и Бейлин надеются, что палестинский Глава этого "Исратина" (термин Каддафи) даст Им Нормально и Демократично жить.
ЭТо смешная ошибка.
Арабфат (Барагути, Ясин, Насралла - подставляйте по вкусу - от перемены мест слагаемых...)
Сарида и Бейлина ПЕРВЫМ разорвет на части как тех резервистов в Рамалле.
Ибо для Восточного Менталитета - дважды предатель - худший из предателей.
Предавший Свой Народ - предаст и любой другой.
Потому так смешны Сарид и Алони, выступающие за конечную ликвидацию сионизма и Израиля.

2. Ну вот, стоило ли так резко срываться? Твоя позиция была достаточно сильна и без упоминания задниц. :-)

Авва, а было хоть раз чтобы человек ( мыслящий, умеющий признавать свои ошибки, et.c.) после спора с вами менял свою ээ.. политическую ориентацию ?
Страшно интересно.

А разве мы не на ты? ;)

Не припомню, бывало ли такое. Возможно, нет. Но точно знаю, что бывало, что я после спора с кем-то менял свою позицию (вряд ли сразу всю политическую ориентацию — такое в один день не меняется... да я и не знаю, какая у меня ориентация) по какому-то важному вопросу.

...могу назвать самым крайне левым из всех знакомых мне лично израильтян.

А это фактически и есть предел левых взглядов. На следующей ступени остается только вступить в палестинскую террористическую организацию.

В общем же это действительно самое логичное и полное левое мировозрение. Он совершенно прав в том, что с позиций современного либерализма нет никакой разницы между еврейскими поселениями в Галилее, на "территориях" или в Тель-Авиве. Если для какого-то израильтянина абстрактная справедливость стоит выше, чем безопасность государства, то соглашаться с правом Израиля даже на границы 48-го года значит или обманывать себя, или лицемерить.

Таки было такое. Крайне левая еврейская моложедная группировка шпионила в пользу какой-то палестинской террористической организации, пока не была раскрыта и посажена. Давно дело было.

А что, смысл спора в том и только в том, чтобы переубедить оппонента?

Нет, конечно. А что, разве я это заявлял?

"Даже в окончании своего израильского пути он соответвует этому стереотипу: человек этот уже не израильтянин, два года назад он вместе с семьёй навсегда эмигрировал в Америку."

И слава Б-гу. Пусть электорально там влияет)

A few years went by that way. In '91 I had exhausted myself. Also, it was time for me to look at Palestine from the outside. I traveled to Egypt, Jordan, Syria and Iraq, and the geographical perspective and the human encounters of that journey reinforced the view I had started to see from the inside, of the Zionist entity as a painful sore in the heart of the Arab world.

Блестящий пассаж, объясняющий многое.

А вообще этот человек нормальный шовинист, считающий что его точка зрения - нормальная и так как он должен мыслить любой нормальный человек. Араб или еврей.
Кроме, наверное, правых экстремистов.

Ах, господа, господа! Тут уже несколько человек заметило, что любой левый должен рано или поздно прийти к мысли о том, что Израиль не имеет права на существование. Упоминалась, в частности, "абстрактная справедливость". Так вот, отвечаю от имени левых. Современная левая идеология построена не на абстрактной справедливости, а на правах человека. Потому что справедливость - это хрен знает что, и ничего путного на ней не построишь. На справедливости пусть религии строятся, а не идеологии. Существование Израиля в принципе не вступает в конфликт с какими-либо нормами международного права, а главное - с правами человека. Его поведение на данном отрезке времени - вступает. Надо различать. Единственное, с чем вступает в противоречие существование Израиля - аабское представление о справедливости. А у евреев - свое представление. И судить можно только по законам, а не по представлениям.

Кстати, тут многие левых интеллектуалов очень упрекают в том, что в их среде стало возможным говорить о ликвидации Израиля. Я уверен, что если бы не палестинская проблема, этой мысли у левых бы не возникло. Они видят перед собой государство, которое нарушает права человека так, как ни одна цивилизованная страна не нарушает - и ищут выход. Дело совсем не в "абстрактной справедливости".

...в их среде стало возможным говорить о ликвидации Израиля. Я уверен, что если бы не палестинская проблема, этой мысли у левых бы не возникло

"Палестинская проблема" возникла вместе с началом создания Израиля. Поэтому ваше предложение должно звучать так: если бы не создание Израиля, не возникла бы мысль о его ликвидации.

С правами человека и международным правом есть большая проблема. В уставе ООН заключены два взаимоисключающих принципа: право каждого народа на самоопределение и декларация о нерушимости существующих государственных границ. Отсюда начинается полная свобода в трактовке, и к каждому случаю подходят с учетом личных политических игр.
Кроме того современные либералы без всякой связи с декларациями воспринимают колониализм и любые его проявления как чистое зло, которое нужно искоренять. А заселение евреями Палестины в 20 веке иначе, как вид колониализма трудно назвать (с рационального подхода, естеснно). Отсюда и напрашивается вывод о его ликвидации.
А вообще это верх наивности/цинизма - воспринимать "международное право" ООН как абсолютное проявление истины, которую нельзя оспаривать.

Кстати, ситуации, подобные арабо-израильскому конфликту в самом что ни на есть правовом и демократическом обществе решаются не только не по "справедливости", но даже не по букве закона, а путем арбитража. То есть компромисса, при котором страдают представления обеих сторон о справедливости. Увы, некоторые конфликты иначе решить нельзя.

Ой, а можно пример подобного "арбитража".А то что-то не припоминается сходу.

Текст этого бугела очень странный

I never felt unsafe, walking from one village to the next, and it wasn't until I read David Grossman's 'Yellow Wind' that I started wondering how long the Palestinians in the West Bank would put up with their situation. Or the Palestinians in Galilee, for that matter.

And a few months later they stopped. The first Intifadah broke out, and I became active myself. By that point, I had renounces Zionism completely, having come to see it as an evil ideology.

Очень странный (на мой взгляд намеренно пародийный) прыжок от "улучшение жизненных условий арабов между Средиземным морем и Иорданом" к "Израиль не должен существовать".

Естественно если бы я писал правую пародию на СШАйскую политку, я бы писал типа "Я выступал за продление пособия по безработице. И поэтому, действуя резонно и логично, вступил в компартию США."

Никакой он не крайне левый.

Он вообще за пределами приемлемого политического спектра. Совершеннейший общечеловек, апологет предательского мировоззрения, мыслит и действует в интересах врага.

Ничего, кроме презрения не заслуживает.