Category: коронавирус

Category was added automatically. Read all entries about "коронавирус".

moose, transparent

статистика коронавируса

Израильское. Почему нет данных по разбивке новых заражений коронавирусом на вакцинированных и нет? Сейчас, когда примерно половина населения в Израиле вакцинирована, а среди группы риска старше 50-ти почти 90%, кажется логичным отслеживать это и сообщать вместе с другой статистикой (а еще лучше - с разбивкой по возрастам вдобавок к этому).

Ведь эти данные есть у больничных касс (в Израиле любой гражданин приписан к одной из четырех больничных касс, через которые получает все базовые услуги здравоохранения). Они направляют в минздрав каждый день подробный отчет о кол-ве вакцинированных по возрастным категориям, например. Они также ведут учет зараженным и выздоровевшим. Насколько я знаю, все новые случаи позитивного теста на коронавирус регистрируются в больничной кассе (даже если сам тест сделали например в больнице).

Я бы ожидал увидеть, что относительно малый процент среди 3000 новых больных каждый день - вакцинированные. Число не может быть 0 даже если считать тех, кто неделю после второй прививки, потому что вакцина не 100% эффективна сама по себе, плюс есть люди с убитой иммунной системой итд. Но оно должно быть довольно низко. То же самое касается пропорции вакцинированных среди новых тяжелобольных.

Эти данные, если я прав о них, были бы отличной публичной пропагандой вакцины. Но их почему-то нет на сайте статистики короны от минздрава и в ежедневных PDFах отчетов, которые выкладывает минздрав. По крайней мере я не нашел. Может, кто-то знает, где их взять или почему их нет?
moose, transparent

сын не разрешил

"Сегодня разговаривала с парамедиком скорой службы - вызов к женщине 70 лет, больная короной. Состояние ухудшилось. Нужно везти в больницу. Спросил почему не сделала прививку - ответ - сын не разрешил."

"Вчера навещала маму в хостеле. На скамеечке рядом с нами сидела пожилая женщина с дочерью. Дочь стращала маму: если тебе захотят сделать прививку - не соглашайся!!! Прививку эту правительство делает пожилым, чтобы они все умерли и не надо было им пенсии платить. Сейчас у правительства денег нет на пенсии. Вот и решило на пенсиях сэкономить. Мама с дочей не спорила, но пыталась задавать вопросы типа, а молодых зачем прививают? На что дочка уверенно ответила: ну купили уже вакцину, надо деньги отбить впаривая её людям..."

Беседы в израильском медицинском сообществе (русскоязычном) в фейсбуке.
moose, transparent

об эффективности вакцины

Немного ликбеза про вакцину. Когда пишут, что например у вакцины от Пфайзер эффективность 95%, что именно это означает? Это НЕ ОЗНАЧАЕТ две следующие вещи:

1. Что 5% людей, получивших вакцину в исследовании, заболели ковидом. НЕВЕРНО.

2. Что на 5% людей вакцина "вообще не действует" и не защищает. НЕВЕРНО, что 95% эффективности это означают. Само по себе такое положение вещей СКОРЕЕ НЕВЕРНО, хотя в принципе возможно.

Что же на самом деле значит эффективность вакцины? Откуда взялись исходные 95%?

36 тысяч человек разделили на две группы, в каждой по 18 тысяч. Одной группе вкололи вакцину, другой - плацебо (т.е. ничего). Кто в какую группу попал, выбирали случайно (рандомизация), причем люди не знали, в какую группу они попали (слепая рандомизация), и даже врачи, делавшие укол, не знали, они дают вакцину или плацебо (двойная слепая рандомизация).
Через два месяца подсчитали число людей, которые заболели ковид-19 с какими-то нетривиальными симптомами (начиная с кашля, температуры итд. вплоть до серьезного течения болезни). В группе, получившей вакцину, таких оказалось 8. В группе с плацебо - 162. Вероятность заразиться в группе с вакциной равна 8 поделить на 18 тысяч. Вероятность заразиться в группе с плацебо равна 162 поделить на 18 тысяч. ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ риск равен частному этих вероятностей: одну вероятность поделить на другую. Вспоминаем школьную арифметику и видим, что это равно 8 поделить на 162, это почти точно 5%. Если это вычесть из 100%, остается 95% и это называется "эффективность вакцины".

Что это значит?

Если бы вакцина ничего не делала, мы бы ожидали в группе с вакциной получить тоже (примерно) 162 больных ковидом с симптомами. А мы получили 8. Значит, когда коронавирус атаковал людей из группы с вакциной, из всех тех, кому бы "надлежало" переболеть с симптомами, вакцина "защитила" 95%, так, что у них даже симптомов не было. (замечу тут, что мы не знаем, было у них вообще заражение или нет. Есть основания считать, что вакцина также снижает заражаемость, а не только проявления симптомов, но в клиническом исследовании вакцины этого не проверяли).
Значит ли это, что тех 8 человек, которые все-таки заболели с симптомами в группе с вакциной, она "никак не защитила"?

Необязательно. Ведь в конечном итоге нас интересует не кашель с температурой, а серьезные последствия болезни, включая смерть. Скажем, если бы из 162 человек, заболевших в группе плацебо, все умерли, а из 8 человек в группе вакцины - никто, мы бы с уверенностью сказали, что вакцина защищает даже заболевших. Если бы наоборот, все 8 умерли, а из 162 все выжили, мы бы наоборот били в набат: вакцина ухудшает течение болезни у тех, кто все-таки заразился! (такое бывало в прошлом с некоторыми вакцинами, и всегда очень этого опасаются).

Что же случилось на самом деле? В группе с плацебо было 9 серьезных случаев болезни из 162, никто не умер (от коронавируса). В группе с вакциной был 1 серьезный случай болезни из 8, тоже никто не умер (от коронавируса). 9 против 1 - слишком маленькие числа, чтобы делать какие-то выводы в данном случае. Особенно 1 - слишком маленькое число. Сюда также следует добавить, что у этого 1 серьезный симптом был только один (93% насыщение кислорода в крови), и быстро прошел сам без госпитализации или лечения. Так что это такой пограничный серьезный случай. Плюс к этому то, что у вакцины Модерна разброс серьезных случаев с группе плацебо/вакцины не 9:1, а 30:0 (это не означает, что она лучше или хуже; там размеры групп другие и числа все равно слишком маленькие).

Может быть, вакцина "работает" так: если у вас "серьезное" заражение, которое должно привести без вакцины к серьезной болезни, то она ничего не делает и никак не защищает, а если "несерьезное" - то защищает в 95% случаев. Может такое быть? Почти наверняка нет, потому что тогда мы бы ожидали примерно одинаковое число серьезных болезней в обеих группах, а не 9:1 или 30:0. Тем более маловероятно, чтобы вакцина УХУДШАЛА течение серьезной болезни.

Тогда остаются два других варианта:

1. Может быть, вакцина "работает" так: если вас атакует вирус, и без вакцины вы бы заболели с симптомами (серьезно или нет), в 95% случаев вакцина помогает (снимает симптомы вообще или уменьшает их), а в 5% вообще ничего не делает. Это в принципе возможно по данным Пфайзера: если в группе плацебо 9 из 162 серьезных, а в группе вакцины 5% случаев заражения не меняются, а остальные уходят, то мы как раз можем ожидать 9 случаев и из них 0-1 серьезных.
2. Может, вакцина "работает" так: если вас атакует вирус, и без вакцины вы бы заболели с симптомами (серьезно или нет), то в 95% случаев вакцина полностью убирает болезнь, но и в оставшихся 5% работает и снижает опасность, просто не настолько, чтобы вообще симптомов не осталось. Это тоже возможно по данным Пфайзера.

Мне кажется по ряду причин более вероятным эта вторая возможность: что вакцина помогла и тем 8, что заболели в группе вакцины, просто недостаточно для того, чтобы полностью снять симптомы. Например, проверки на антитела после вакцины показывали (у гораздо меньшей группы по размеру, правда) 100%-ное наличие хотя бы одного вида антител. Но в принципе возможно и то, что 5% получивших вакцину вообще никакой пользы от нее не получают. Только не надо думать, что исследования это как-то подвердили или доказали, это совсем не так.

(И даже если это все-таки верно, и даже если вам не повезло и вы один из тех 5%, которые никакой прямой пользы от вакцины лично не получите, вам все равно польза от того, чтобы как можно больше людей провакцинировалось, потому что это почти наверняка помогает остановить вирус еще до того, как он попал в ваш организм)

Возвращаясь к началу поста:

Верно ли, что что 5% людей, получивших вакцину в исследовании, заболели ковидом? НЕВЕРНО. Это вообще полный бред. Заболели ковидом 8 из 18 тысяч, намного более мизерное число (0.04%). Даже в группе плацебо заболели ковидом всего около одного процента. Это не значит ничего особенного, могло быть больше или меньше - это зависит от того, в каких странах набирали добровольцев, как там в то время шло распространение коронавируса, были ли карантины итд. итп.

Верно ли, что на 5% людей вакцина "вообще не действует" и не защищает? НЕВЕРНО, что "95% эффективности" именно это означает. То, что верно - это что имеющиеся данные из клинических исследований совместимы как с "вакцина вообще ничего не делает у 5% людей", так и с "вакцина помогает практически всем, но у 5%, если их заражает вирус, она помогает недостаточно, чтобы убрать все симптомы". Правда где-то посредине между этими двумя возможностями (в конце концов, есть люди с практически убитой иммунной системой итд.), но наверное сильно ближе к второй, чем к первой.
moose, transparent

возвращение скотта александра (англ.)

Стоит, наверное, еще раз повторить, что Скотт Александр, автор блога Slate Star Codex и лучший блоггер на этой планете (по моему скромному мнению) вернулся после полугодичного отсутствия, и теперь пишет на новом месте Astral Codex Ten - на этот раз точная анаграмма имени Scott Alexander, в прошлом названии не хватало одной буквы.

Последние три недели он публиковал примерно по записи в день (часть из них, конечно, давно приготовленные во время перерыва). Мне особенно понравились:

- WebMD, And The Tragedy Of Legible Expertise. О Помимо прочего, о компромиссе между политическим влиянием эксперта и качеством его экспертного мнения, на примере Тони Фаучи и коронавируса в Америке.
- Ontology Of Psychiatric Conditions: Dynamical Systems. О неизбежной сложности психиатрических состояний и наивности простых попыток их систематизации.
- Book Review: Why We're Polarized. Много о растущей поляризации между политическими лагерями, почти исключительно в применении к Америке.
- Riddle Of The Sphinx II: Sustained Release Riddlin'. Несколько загадок с каламбурными разгадками умопомрачительной закрученности.

Кроме того, вчера вышла-таки статья в "Нью-Йорк Таймс" о Скотте Александре. Летом именно из-за угрозы газеты опубликовать в этой статье его полное имя он удалил свой блог. С тех пор Скотт уволился из психиатрической клиники, где работал, основал свою собственную и не скрывает более своей фамилии.

Статья тут: https://www.nytimes.com/2021/02/13/technology/slate-star-codex-rationalists.html
Ответ Скотта на нее тут: https://astralcodexten.substack.com/p/statement-on-new-york-times-article
Из многих обсуждений этой темы в разных местах мне особенно понравилась (длинная!) запись Мэтта Иглесиаса тут: https://www.slowboring.com/p/slate-star-codex (я далеко не во всем с ним согласен, но он многое верно подмечает)
и небольшой несколько несколько тролльный пост экономиста Скотта Самнера тут: https://www.themoneyillusion.com/understanding-middlebrow/

В целом статья в Нью-Йорк Таймс показалась мне действительно, как и ожидалось, полной разной демагогии и даже прямой лжи (например, почему-то упоминается знаменитый манифест Джеймса Деймора из Гугла и единственное, что о нем сказано - просто ложь), но главное - очень плохо написанной и скучной. Не думаю, что это приведет к каким-то особо плохим последствиям для Скотта, кроме того, что уже случилось.
moose, transparent

еще раз про challenge trials

Мэтт Иглесиас написал длинную толковую статью в своем новом блоге: The Case for Vaccine Challenge Trials

Challenge trials - это когда вакцину проверяют на добровольцах, которых сознательно пытаются заразить коронавирусом. Это отличается от обычной третьей фазы испытаний вакцин, когда дают вакцину десяткам тысяч людей и еще столько же плацебо, и ждут много месяцев, пока достаточное число заболевших "естественным образом" будет, чтобы сравнить. Три месяца назад я писал о том, какое это гигантское упущение. С тех пор ничего в общем не изменилось (в Англии вроде сделали небольшой challenge trial на измерение минимальной заражающей дозы вируса, и вроде все - не знаю, есть ли у них результаты).

Да, у нас появились с тех пор две утвержденные - Америкой, на которую в этом смотрят во всем западном мире - вакцины, и скоро будут еще. И это замечательно (могло бы быть на полгода раньше, если бы делали challenge trials, но все равно, замечательно). Но это еще не конец. При наличии отличных вакцин все равно остаются исключительно важные вопросы, на которые можно быстро ответить с помощью challenge trials, а без них нельзя или очень долго.

Все хотят знать, верно ли, что вакцины Pfizer/Moderna не только предотвращают серьезное течение болезни, но и вообще предотвращают заражение и последующую передачу вируса другим людям. Наверное, да, но точно никто не знает. И с помощью обычного испытания это не узнать. А с challenge trials - легко.

Все волнуются на тему, помогают ли вакцины от новых вариантов. И что делать, когда появится вариант, достаточно мутировавший для того, чтобы вакцины на него не действовали? Технология Pfizer/Moderna, mRNA-вакцин, позволяет очень легко адаптировать вакцину под изменения в шиповом белке коронавируса. Но после того, как адаптируют, что дальше - еще полгода новых Phase III испытаний? Или решаем вопрос за неделю с помощью challenge trials и таким образом можем угнаться за мутациями? Посмотрим, что провозгласит по этому поводу медицинская бюрократия.

Иглесиас говорит об этом и других аргументах за/против challenge trials довольно подробно и по-моему хорошо. Может, эта статья подтолкнет наконец в эту сторону, но особого оптимизма я не ощущаю.
moose, transparent

третий карантин

Через 15 минут начинается третий израильский карантин. Вообще-то вроде бы третий карантин начался две недели назад, но он был такой невсамделишный и необязательный, что все, кажется, решили коллективно забыть о его существовании. А сейчас типа серьезнее, примерно как первый. Из дому не выходить дальше, чем на километр, в чужие дома не заходить, только за едой и за лекарствами, или еще за чем-нибудь из списка в 21 исключение.

В соц. сетях ходит прекрасная шутка про него:

- Расскажите про третий карантин: что можно, что нельзя?
- Можно все. Нельзя, чтоб узнали.
moose, transparent

вакцина к концу года

В марте и апреле 2020, когда население сидело в карантине первой волны, все очень хотели знать, что происходит с вакцинами и можно ли на них надеяться. Я хочу напомнить, что западные СМИ тогда почти единогласно заявляли, что раньше, чем за 18 месяцев (иногда говорили 12-18, но чаще 18) мы вакцину не увидим, нечего и надеяться. Многочисленные статьи представляли дело так, что если вакцина будет к концу 2021 года, это нам крайне повезет.

30 марта у меня была запись про это, в которой я просил объяснить мне, откуда взялся этот конкретный срок в 18 месяцев, и почему нельзя это сделать сильно быстрее. Я получил несколько интересных комментариев, но ничего похожего на детальное описание этого срока не было (и нет).

В то же время Трамп уже в мае начал говорить, что нас ожидает вакцина вполне вероятно уже к концу 2020 года. Его заявления в этом духе высмеивали и называли типичным трамповским враньем и хвастовством.

Прошло 8 месяцев, сейчас декабрь 2020, у нас есть две утвержденные FDA вакцины (оставим в стороне российскую и китайскую пока что), во многих западных странах начали массово прививать. Похоже, что очень скоро будет еще несколько вакцин.

Надо отдавать должное Трампу и признавать его заслуги там, где это заслуженно. Похоже на то, что в этом вопросе антитрамповское общественное мнение очень сильно облажалось, а Трамп был прав. Более того, конкретно в вопросе разработки вакцины трамповская администрация сделала если не все правильно, то многое; вакцина Модерны сильно ускорилась благодаря правительственной программе Warp Speed, и хотя Файзер в этой программе не участвовала, большой предзаказ американского правительства тоже вполне вероятно им помог. "Не все правильно", потому что я до сих пор считаю, что надо было вводить human challenge trials и получать вакцину еще намного намного раньше, но этот поезд, увы, ушел. В рамках существующего процесса Трамп добился того, что обещал; и я не видел пока что еще ни в одном СМИ, которые смеялись над ним и обещали минимум 18 месяцев, разбора своих ошибок в духе "извините, мы напортачили, вот почему мы так думали, вот в чем мы ошибались, постараемся лучше в следующий раз".
moose, transparent

глас народа

Очень крутые комментарии под невинным, казалось бы, роликом ВОЗ в фейсбуке "Как работают вакцины". Выпишу первые 50, вот просто подряд:

(интересно, как это так получилось, может в каких-то тематических сообществах давали ссылку на него? Или ВОЗ его таргетировал как-то специально для антипрививочников и ковидоскептиков? Или это просто так само собой?)

Alla Pogo
Люди догадались о ваших планах. Как теперь всех вакцинировать, конвеер то налажен?:)

Elena Öztürk
Создать вирус, чтобы потом создать вакцину от этого "вируса". А может быть нет никакого вируса и вся ваша затея лишь для удовлетворения собственных амбиций: смотрите, я - бог и могу делать с вами все, что захочу!
Жалкие мелочные людишки, служанки сатаны. Позорники.

Мар'яна Марьяновна
Сначала сделайте сибе мы посмотрим на вас .а всему народу здоровья и с наступающим годом!

Anastassia Raja
Слишком много проколов. Люди поняли что вы врёте. Вы пойдёте под суд за то, что делаете.

Andrey Vorobey
Все у кого хоть немного ума есть уже поняли что это шляпа

Deniss Karin
Китайская лаборатория в Ухане принадлежит Glaxo? А Glaxo это владелец Pfizer? Это так?

Corinna Corneva
Они давно или вообще никогда не работали,а последнии 20 лет их делают только с одной целью сократить численность населения.

Ирина Харченко
Ковид был изготовлен для вакцин, а не вакцина от ковид.

Юрий Юрий
Вакцину делайте сами, многие в этом театре участвовать не будут

Anne Paadik
Не хочу и не буду делать, такой ажиотаж, пипец. Каждую секунду одни умирают, а другие рождаются -это наша жизнь, ни один не останется жить на этом свете и у всех своё время. В масках или без и ответят те, кто задумал всё это, бумеранг никто не отменял.

Raissa Ospan
О какой вакцине можно говорить когда до сих пор даже лекарств отковида нет?! Так, примерно

Elissavet Konstantinidou
Наконец народ имеет право голоса и будет защищать себя от людей которые хотят манипулировать народом и привести к массовому уничтожению за решётку таких но сначала надо их вакцинировать большую дозу а потом под суд и в тюрьму пока умрут там Надо очистить таких людей на нашей планете а то они мешают развиваться и жить нам а вам спасибо за правильную информацию!!!!

Sergei Panenko
ВОЗ хочет денег или снизить популяцию?

Елена Мельник
Наивные ...Вирус уже мутировал !!!Он на несколько шагов нас опережает !!!! Не факт , что вакцина , которую введут в январе- поможет !!!

Konstantin Lyapin
ВОЗ мы хотим жить в мире без вашей химиотерапии

Сюзанна Сигал
В Швеции, никто неносят намордники, нет самоизоляции, а уж тем более вакцинации ...

Галина Поляк
Будут делать вакцину принудительно если кто то не захочет не будут пускать никуда без вакцины никуда не сможете поехать будете людьми второго сорта у них все давно продумано

Diana Puchkov
Очень низкий уровень объяснений. Это рассчитано на тех кто не учился в школе?

Елена Чарквиани
Достали!!!!Угодайте по какому адресу из трёх букв посылаю вашу вакцину!Народ держат за быдло,как бы не аукнулись эксперименты!!!!Допрыгаетесь,есть всему предел!!!!Заигрались!

Alla Zumente
Иммунная система человеческого организма в состоянии сама бороться без вмешательства из вне.Лекарства одно лечат а другое калечат.

Liliana Derya
Сначала вашу ВОЗ всю умственно-отсталую вакцинируйте,а мы посмотрим. Кормим этих прощелыг неизвестно зачем. Правильно Трамп сказал-абсолютно ненужная организация.

Natalia Natalenko
Хорошо что уже переболела этой гадостью...Надеюсь антител надолго хватит. Против вакцины, здоровый организм справиться и так, с минимальными последствиями.

Татьяна Страту
Пошли вы нахрен со своей вакциной,убийцы...

Svetlana Akimova
Надоели со своим вирусом и вакцинацией - оставьте нас в покое !

Ольга Пилянкевич
Что за дебильная картинка? Так работают лекарства! Вакцины работают совершенно по другому. Это целая цепь реакций иммунных клеток. Или ВОЗ. считает, что у народа уже выпрямились все извилины?
Тогда почему же она не регистрирует вакцины Pfizer и Moderna которыми уже начали «прививать» американцев?

Konstantin Matsaberidze
Людям нужно создать здоровый образ жизни это главное. Жаль ,что врачи за деньги подыгрывают бессовестным правителям.

Виктория Олейник
Пользы нет, а только вред!!!

Ольга Беликова
Не торопитесь ставить вакцину,по сути все прививки,это подавление иммунитета,никто не знает из чего их готовят,а кто надумает ставить,просите у медсестры сертификат на качество вакцины.

Irina Prokofieva
вакцина, это здорово... почему никто не озаботился ЛЕКАРСТВОМ против вируса???

Людмила Казакова
Это борьба за сокращение населения , а не забота о людях. Сами создали бацилу и народ гибнет.

Aleksey Kowalenko
Кто ж вакцинирует зимой. Если я не ошибаюсь, то прививают за месяц до начала распространения ОРВ, гриппа и коронавируса( начало сентября), чтобы иммунитет смог выработать антитела, а колоть в пик эпидемии, зимой, когда иммунитет ослабевает это, мягко говоря, не разумно, а на самом деле преступление против человечества.

Natali Dadaeva
Бизнес и ничего личного....эти вакцины...давно состряпали....а вирус позже запустили.....ну с теперь спасители пришли.....Всех под Суд!!!

Irina Stoian
интересно,а к чему платная реклама вакцины?кто так заиинтересован ввести непонятный состав ?

Ирина Польская
У меня только один вопрос-почему,Китай,который сейчас впереди планеты всей во всём,не разработал до сих пор свою вакцину?Вакцину разрабатывают в США,Франции,Германии,России,Англии ....Но ,что-то не слышно ни о какой китайской вакцине!Почему?Может быть,надо разрабатывать лекарство,а не вакцину, или здесь что-то другое?

Милада Мацаберидзе- Легомениду
Вот так в Греции будут проводить вакцинацию... Те, кто будут прививаться, должны будут подписать бумагу о том, что они предупреждены о побочных эффектах и противопоказаниях. И производитель вакцины никакой ответственности не несет... Вот так ловко умыли руки

Irina Torun
Да не как они, т.е. вакцины не работают! Даже в одной российской программе по каналу «Россия-1», которая посвящена теме вакцин, ведущая этой программы Наиля Аскер-заде сказала, что «разработка российской вакцины в институте «Вектор» началась ещё задолго до появления вируса в России».То есть, сначала вакцины, а потом вирус 🦠

Lara Dahmani
Засуньте себе в одно место эти вакцин ы

Oleg Saks
Весьма наглядно для неспециалистов. А, просматривая комментарии, тут сплошь специалисты по извержению "словесного дерьма" по любому поводу :((

Liliya Ziborova
вот именно, вакцинЫ! Ковидная вакцина - нового типа, она встраивается в ДНК. Как она работает они может и знают, но какие имеет последствия - НЕТ. И узнавать это будут годами, сразу на миллионах людей.

Любовь Попова
Искуственно распростронили короновирус для уничтожения народа со слабым имунитетом и болезнями. Следующий этап - вакцинирование, от которого также пойдет уничтожение, а третий этап - чипирование, чтобы управлять выжившими и новым родившимся поколением..

Maria Stoicev
Вакцина для профилактики!!!! Её делают до начала эпидемии (пандемии) чтоб выработался эмунитет! А во время эпидемии - что толк от неё??????

Viktoria Krom
Да работает нормально! И слава богу.что есть еще Новосибирская! Эта для старшего возраста и даже для аллергиков! Я как и наш президент буду ставить возрастную! Хотя никогда вообще прививок против гриппа не ставила!Иммунитета хватало!

Абаканович Юлия
В книге Е. Комаровского "ОРЗ: руководство для здравомыслящих родителей" в главе 6.5. Короновирусы написано: Никаких специфических способов профилактики (заболевания от короновирусной инфекции) не существует - огромное количество антигенных вариантов короновируса НЕ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ СДЕЛАТЬ СКОЛЬКО - НИБУДЬ ЭФФЕКТИВНУЮ ВАКЦИНУ.

Наталья Хроновят
вакцина испытывается несколько лет для того чтобы знать все побочные явления. особенно как она отразится на зачатии. беременности и на будущем поколении. вот на это и нужны годы.

Konstantin Matsaberidze
Посмотрите как сразу за короткое время появились разные вакцины и начали их делать кому не лень. Это не что иное, как надувательство народа, для выколачивание денег. Это новый бизнес под маркой заботы о здоровье людей. Эти вакцины в дальнейшем будут вызывать ослабление иммунитета и как правило люди начнут заболевать другими болезнями, более серьёзными. Вирусы и бактерии были и будут и нам от них ни куда не деться. Наш организм всегда приспосабливался к разным вирусам для этого и есть у на иммунитет. Известные учёные, врачи пытались создать вакцины против туберкулёза, вич, проказы, но не получается. А тут раз и всё пожалуйста. Искусственного здоровья не существует.

Александр Кутюков
Долой ковид и все вакцины к нехорошей маме

Вильдана Сафаргалиева
У них все по плану!!!!! Сначала объявили о карантине, напугали, засадили всех по домам, закрыли всем рты масками, ввели жёсткие правила, а теперь и вакцинация!!!!!! Как же так можно ее быстро создать???? Не понятно! Не порядок! Думают наверное: что-то люди начали адаптироваться с этим коронавирусом, так нет же, им же вакцинирование нужно, деньги отмыть, да людей погубить! Неизвестно каких еще последствий ждать от этой вакцины через год, через два!!!!! Всех здравомыслящих людей-С Наступающим Новым Годом!!!! Приближается Год Быка!!!!! Здоровья всем Вам Бычьего и пусть все будет хорошо!!!!!

Марина Шаменко
Я уже видела всё! Эти комментарии, это что то. Театр фриков и умалишённых. Не делайте прививки, не надо, умоляю вас. Может наша страна от вас очистится наконец.

Tatiana Tatjana
Что за бред?! Нет уж ребята, сами колите себе неизвестно что, президентам, политикам, министрам всех стран колите, а народ оставьте в покое!!!!!

Нина Ропот
Как я поняла ,будет массовая вакцинация, сперва скажут добровольно, а потом придумают закон , не вакцинированные не получат пенсию , зарплату , за границу не будут пускать и тд , так что хотим , или не хотим всех будут как скот вакцинировать и даже не посмотрят, что кому-то противопоказано эти вакцины , это ужасно
moose, transparent

весь город за 5 дней

Продолжая тему институционного застоя (см. здесь, здесь).

В китайском городе Циндао обнаружили заражение коронавирусом в местной больнице. В Циндао живет 9 миллионов человек.

"Власти Циндао за пять дней завершили тестирование всего населения на COVID-19."

За пять дней. Протестировали 9 миллионов человек (на самом деле под 11 миллионов даже), нашли каких-то несчастных 9 зараженных, посадили их в карантин, живут себе дальше.

В Израиле живут 9 миллионов человек. После полугода диких напряженных усилий мы дотянули до 40 тысяч тестов в сутки; правда, сейчас во время карантина число заражений упало и число проверок, разумеется, немедленно упало вместе с ним.

Почему мы не можем протестировать все население за 5 дней? Хорошо, не за пять, за десять. Не хватает PCR-аппаратов? А докупить можно? Не хватает техников? А обучить можно? Слишком дорого?

А карантины с миллиардными потерями и обвалами экономики - дешевле? Точно дешевле?

По-моему, намного дороже. В десятки, сотни раз. Чем проверить 9 миллионов человек, как в Циндао.

Кстати, собственно проверок можно делать в 10 раз меньше, с помощью пулинга (соединяют вместе пробы 10 человек, и только если положительный результат, повторяют и находят, кто из них заражен). В Израиле еще в марте опубликовали победную статью исследователи из Техниона, они показали, что пулинг отлично работает для коронавируса. СМИ пропели об этом. С тех пор им так и не пользуются тут, насколько я знаю. Наверное, тяжело было внедрить. Это ж надо учет вести специальный, техников обучить. Сложно! В Циндао в одном тесте соединяли пробы 5-10 человек.

Ну хорошо, предположим, всю страну мы не можем протестировать за пять дней. Или за десять. А вот так можем? (цитирую недавнюю запись Саши Гонтмахера из фейсбука):
Частная проверка на корону сегодня стоит 270 шекелей. Думаю не будет сильным преувеличением предположить что если полностью открыть частный рынок проверок, то цена быстро опустится ещё. Возьмём для базы 100 шекелей [$30]. Сколько стоит сделать проверку на корону всем? Для простоты возьмём цифру 9 миллионов, умножим на цену проверки - получаем меньше миллиарда. Нам потребуется больше одной проверки на человека, возьмём для совсем уж надёжности 10, итого 10 миллиардов - все ещё дешевле чем карантин [учитывая пулинг, еще в 5-10 раз дешевле - ].

Базовый протокол такой. Делаем проверку всем, положительных - в карантин. Остальным повторяем проверку через три дня, и ТД. После нескольких итераций количество заражённых на улице падает до минимальных значений, но если все делать хорошо, то за месяц может и до практически нуля. 10 миллионов проверок в день - нереально, как ни крути. Но скажет полмиллиона - в 10 раз больше чем сейчас, частный рынок вполне потянет. Так что гоним волну. Идём например с севера на юг, и чистим по тому же протоколу целые населенные пункты. Карантин при этом все ещё не нужен - есть герметичная граница между чистой северной частью и заражённой южной, которая постепенно двигается на юг пока не дойдет до Эйлата. Такая граница конечно немного мешает экономической активности, но 1) мы можем проводить ее только между населенными пунктами, и 2) с каждой стороны от нее экономическая активность свободна, так что экономический вред от нее намного меньше чем от полного карантина, тем более что понятно как это закончится и когда.
Ну мы не можем как китайцы, за пять дней, ладно. Но за месяц вполне реально по такому сценарию пройти по стране. Скажете, невозможно? Логистика не поднимется, людей не собрать пройти тестирование, персонала не хватит?

Не верю. Это в Израиле-то не организовать такое? В Израиле, где механизмы гражданской обороны до городов, районов и чуть не отдельных домов проработаны? Где в 2008-м году пол-севера страны временно переехали в центр/юг во время войны с Хизбаллой, и ничего, все как-то справились? Не верю.

Ну вот расскажите мне свое мнение о том, почему такое сделать нельзя/не нужно/не получится. А вот мое мнение.

Я думаю, что если бы, не дай бог, ковид-19 реально был болезнью с 50%-ной смертностью, и не знаю там, жуткими последствиями для выживших, то вся страна давно бы уже построилась и сделала то, что я выше написал, или в десять раз больше. Даже странно спорить с этим, конечно сделали бы. И в пять дней протестировали бы всех, не хуже китайцев.

С другой стороны, если бы ковид-19 реально был бы разновидностью гриппа и не более того, причем это было бы достоверно известно - со смертностью сильно меньше 0.1% (0.1% для гриппа это верхняя оценка), без большого количества тяжелобольных, которым нужна госпитализация/кислород, итд. итд... Вот реально просто грипп, не как у ковидо-диссидентов, а по-настоящему. Тогда не было бы и никаких карантинов. Было бы какое-то количество смертей, да, но и от гриппа они бывают каждый год, будем честны сами с собой.

А вот между этими двумя крайностями где-то пролегает настоящая картина. У настоящего ковид-19 смертность поди разбери какая, но похоже, что где-то в районе 0.6%, тяжелая форма болезни встречается довольно часто, последствия болезни для выживших поди разбери какие, у большинства вроде нормально, но точно еще никто не знает, мало времени прошло, с иммунитетом пока мало ясности, с вакциной тоже. И все это вместе приводит к тому, что развитые страны не могут себе позволить игнорировать болезнь, и вместо этого вводят те или иные меры, вплоть до карантинов. Давайте сейчас примем это как реальность, данную нам в ощущениях: если число заражений и тяжелобольных резко растет, почти всегда страна вводит карантин в той или иной мере. Экономика падает, люди теряют рабочие места в диких количествах, миллиардные потери. Учитывая все это, почему не принимать те же меры, которые мы бы стопроцентно применяли, будь это чума с 50%-ной смертностью? Например, те же самые поголовные проверки? Учитывая то, что они обойдутся на порядок дешевле этих карантинов?

Институционный застой, неспособность общества, власти, бюрократии "поднять" нетривиальные решения. Грубо говоря, если миллиард за поголовное тестирование должен заплатить минздрав, а десять миллиардов убытка всей экономике за месячный карантин - никто лично не платит, максимум дырка в бюджете. Шок от 50%-ной чумы пробил бы эту неспособность, а "всего-лишь" какие-то 0.6% ее не пробивают. Вот так и сели в очередной карантин, и в следующий сядем, если и дальше все так будет продолжаться. Китайцы могут, а мы нет. Вот так мне кажется.
moose, transparent

о проверке вакцин и институционном застое

К теме "институционного застоя", поднятой в предыдущей записи.

Я часто думаю о недавней фразе из записи Алекса Табаррока (американский экономист).

We could have run human challenge trials and paid for diverse volunteers but we decided that was too risky or too new or too radical or too something and so thousands of people die every week as we wait.

Табаррок и многие другие ученые (в том числе биологи и врачи) еще с весны бьют в набат по поводу "human challenge trials" - того, что для проверки вакцины против коронавируса нужно набирать здоровых молодых добровольцев, которые согласятся на заражение вирусом под наблюдением врачей, после того, как получат дозу вакцины. Учитывая относительно малую опасность вируса для этой группы, таким образом можно сэкономить очень много времени в сравнении с обычным процессом утверждения вакцины, потому что в обычном процессе ее дают десяткам тысяч людей и ждут, чтобы из них какое-то нужное количество подхватило вирус "естественным" способом. Это главная задержка в процессе проверки вакцины. Да, если использовать human challenge trials, то есть риск того, что даже из из группы молодых здоровых добровольцев кто-то умрет, или у части будет протекать тяжело или оставит последствия. Но если все идут на это с открытыми глазами и получают соответствующее вознаграждение, и если учесть, сколько сотен тысяч смертей можно избежать, выпустив действенную вакцину намного раньше, то, казалось бы - так вот, только казалось бы. Были открытые письма видных ученых по этому поводу. Были попытки объяснить это властям и регулирующим органам.

Все бесполезно. Все десятки вакцин, что проходят проверку, идут по "обычному" пути. Ведь есть стандартный процесс, и есть американский регулятор FDA и его кузены в других западных странах, и как это вдруг делать что-то по-другому, с чего бы это? Какая-то несчастная пандемия с миллионом жертв, какие-то карантины и экономические обвалы? Почему это должно побудить нас к каким-то неожиданным действиям, к чему-то новому или непривычному? С чего бы это?